На турбовых в идеале лучше замена на новые. На атмо, если клиент жмётся, оставляем старые. Там весь цимус не в металле, а в рельефе/изгибах, который сравнивается с плоскостью при единственном прожатии(установке). На форуме, по-моему, много кто жаловался на стык ресивера с коллектором полсе дымовой установки.

Ну не знаю Коль, три раза обжимал под ресивером, не травит.

Добавлено через 35 секунд
То,что в идеале менять, это не обсуждается.

тоненький слой герметика или аноэробный не помешает в тех местах. мне тоже б.у мои ставили под рогатку

Да, точно, на твоей тоже ездил. И вроде тоже детон показывало. В общем да, заказываю новые запчасти, поставлю на пробу. Если не поможет то нафиг, залью стоковую. Посмотрю детон на ней ))

Кстати, почему у сменя не получается обратно залить мою же стоковую прошивку? Там какие-то специальные xml и дефинишены нужно подставлять?

Ну с дефинишенами от ksmod не получится залить конечно, надо стоковый дефинишен, они есть в стандартном комплекте ecuflash.

В общем победил я детон!!!!!!!!!!!

И знаете как? Просто залил бензин с октаном 100,9 (указано в сертификате на партию). Это лукойл экто 100 который, недавно стали продавать.

Теперь как не вали, любой режим даже на 1кг наддува детона пока не видел.

Так что, значит он реально был, и значит вопрос в прошивках... Снова буду мучить Jam а тогда... Остальное все напрасно было сделано. Ну так, для самоуспокоения если только)

Nikgt, херня,я его так же победил,только это не победа,а обходной манёвр.
У других ,на той же прошивке ,детона нет на 98 бензе,если у нас есть,значит неисправность.,бенз,просто отодвигает детон чуть выше.

Я ,кстати,заменил тут свечи,наконец то,и вот на 98 детона стало гораздо меньше.по трассе ,вообще пропал,в городе,видимо от высокой температуры,осталось немного. Грешу на сток кулер.

Уверен,что после замены кулька всё будет в идеале.
Короче,ищем неисправности в авто,тк 100ка помогает ,но не решает проблему.

Или насос не доливает бензина. Какое давление в рейке?

Я на самом деле уже все что можно переделал. Свечи 7ки.
И каждое улучшение не меняло картины вообще никак.

Такое ощущение, что сам двиг целиком другой какой-то )) не подходит под прошивку. Хотя все полный сток.

sir_valentine, ревайр сделан, напруга выше 13в на насосе. Насос АЕМ 320.
Давление топлива 3,8-4 Если в пол валить, то 4,2 кг/см2

Т.е. по топливу, как понимаю, все в норме!

П.С. Это мы с тобой в Москве пересеклись? Я на мотике был, ярославские номера)) Зачетный у тебя экземпляр, черный, колеса и тормоза внушительно смотрятся:af:

Добавлено через 8 минут
Davinchy, а у тебя сток кулер сильно забит? У меня то он как новый, и я думаю на давление до 1кг его должно хватать!?

Nikgt, у меня на разных прошивках было одно и то же,что подтверждает косяк в железе.

кулер чистый ,сток.Но он маловат,Джем говорил менять его нахер,ибо очень горячо во впуске,мы с ним катали,как то давно. Так что я устранил всё,что мог,осталось кулер и на гонки)))

А можно подробнее?

давление топлива должно быть пропорционально наддуву. Есть зависимость, линейная: давка топлива равна наддув + 3 бара.

Т.е. в разрежении (при наддуве минус 0.65 бар) давка топлива 2.3-2.4. На 0 бар наддува давка топлива 3 бара, на 1 кг - 4 и т.д. У меня на 1.5 бар буста давка топлива 4.5

Именно это нормально и правильно. И если у вас на холостых давление топлива 3 бара - чинитесь, это неправильно.бар

Обычно проблемы по давлению топлива начинаются после бара буста. на втруху сгревшей проводке насоса у меня все было хорошо ровно до выхда за сток буст) больше 3.6 бар насос не выдавал. Т.е. на 0.6 буста было 3.6 и все норм, а вот дальше буст рос, а давка топлива нет. И на кило + буста начинался пистец.

Добавлено через 7 минут
каждый мотор на самом деле индивидуален. Другое дело, что это в гражданском быту должно быть незаметно... но такое ощущение, что "вот только вам двоим и не повезло"

На себе целебных свойств эликсира № 100 от лукойла не заметил. Едет точно так же, жрет ровно столько же, точно также не детонит (что естественно), стоит на 2 рубля дороже 98-го. На этом я вопрос для себя закрыл: мой текущий конфиг совершенно не чует разницы.

Auditor, да на самом деле,ты и не ощутишь,чтоб ощутить,надо прошивку под 100 строить и тогда будет разница.
На неисправном железе сотка помогает,но оно не лечит,это симптом убирает,а болезнь остаётся,просто спрятана глубже.

ну вот я его и не лью.

Максим, а если на 0.5 наддува давка топлива 3.2 это оч критично? Свап собрали, а едет больше 7 сек до ста. Вот думаем что ни так.

MaxFUCKtor, критично,но на сколько неизвестно,возможно с другими косяками даёт о себе знать.
Не думаю,что на 0,5 сильно было бы заметно эту нехватку топлива,вот на 1 кг уже заметно .


да и 7 секунд ,если наддув до 0,5 и автомат.вполне себе время. он по каталогам едет 6,8 что ли. недавно смотрели только .

Добавлено через 11 секунд
на наддуве в 1+кг уже 6 едет.

А что за каталог? Чето сколько не искал не могу найти технических характеристик вр4

ну есть очень интересный сайт,самому только показал один хороший человек))
вот тут посмотри,там надо разобраться,но данные очень похожи на правду,так же там есть 402 метра и прочее среди кучи авто.
http://www.automobile-catalog.com/

Глянул, 6.4 должен лететь, так что 7+ плохо

MaxFUCKtor, у тебя на мехе?

Акпп е6а

Auditor, вот нашел свои записи в этой теме сразу после измерений:
После доделанного ревайра, если топить. то напруга 13,52 В

Поставил манометр на выходе из рейки перед обратным клапаном.
Итог:
хх- 2,4атм
на хх без вакуумного шланга 3,1атм.

Но сток давлении, если валить то давление повышается до 3,8атм.

Если на бустконтроллере поставить 1бар буста, то:

При слабом нажатии газа до 60% педали 3,8атм (при этом 0,5-0,6 бара идет), ели давить до 80% дросселя (0,8 бара) давление топлива до 4 атм поднимается.
Если додавить в пол и наддув будет 1бар, то давка топлива 4,1-4,2 атм.

Как понимаю, с топливом все в норме?

Параллельно еще раз проверил впуск на герметичность: все в норме, дырок нет.


Детон прет обычно на давке топлива 3,8-3,9атм, 60% нажатии на газ (при этом уже от 0,6 бара всего). Например на фиксированной 4 передаче.

Если сразу втопить в пол в режиме автомата, то буст прыгнет на 1 бар, давка топлива 4,2, оборорты достаточно высокие- в этом режиме детона нет никогда.
Т.е если валить в пол с места, то все ок, если катишься но скорости и выходишь на обгон с 60% нажатием на газ, то детон.


Вариантов у меня больше не осталось что еще сделать, кроме как поменять идеальный сток кулер на тюнь. Но если на 98м бензе детон проскакивал и на 0,65 бара, то тут врядли в кулере дело... Или нет!?

Детонить обычно начинает при езде в полунатяг, когда выходишь на положительный, т.к. это стремный момент по смеси - насос ещё не отдал по давке, а буст есть - вот и детон. Решается правкой проши + смотреть карты. Ну а бенз какой не заливай - редко помогает, если конечно не прям моча до этого была.
У меня в боевой проше, например, начало только детонить как температура к около 20 градусам на улице подползать начала и именно при неполной тапке в пол (около 5ти кноков, если не приспустить) - эксперименты с заправками особого резалта не дали. Надо просто чуть править прошивку, т.к. по зиме была.

С топливом у тебя похоже всё в норме, полунатяжные режимы часто дают детон, ибо переходные. От температуры заметил зависимость и сколько кнокает, если дожимаешь педаль сразу перестаёт?

+1, при этом ещё зависит от того, что именно в прошивке задано. В режиме "тапка в пол" практически всегда используется open loop, т.е. заранее заданные карты топлива и зажигания, но с учётом коррекций по топливу (ltft и т.п.). В "переходных" режимах может и на лямбду смотреть (closed loop), всё зависит от того, как настроено. Всё при желании можно отмониторить шнурком и шпл, даже не стенд ехать не обязательно для этого.

с топливом все в пределах нормы, насос чутка передавливает, судя по тому что ты пишешь, но это не критично и уж точно не причина детона, скорее наоборот д.б.

У тебя все прям как у Сани Давинчи, вот 1:1 походу. Я потому и написал выше, что "вам двоим не повезло", как раз вторым Саню имел в виду.

5 кноков в переходных режимах - фигня. Плюнуть и растереть. Я Андрея просил прописать мргание чека от 8 кноков. Опен луп у меня всегда, если педаль нажата более чем на 3 %

На переключениях у меня детонило при отстройке, забогащали смесь в тех ячейках, куда падает авто в ммент сброса газа при переключении. И ушло.

Добавлено через 2 минуты
мне кажется, вам надо со знающими людьми прошу ковырнуть. Все ж действительно каждый мотор индивидуален, может надфилем подточить надо по месту вам. Поэтому и говрят, что настоящая настройка - только на стенде с полной обвязкой, а залитые дистанционно прошивки это все не факт что идеально подойдет.

Кстати если у вас джем-прошивки, то я от вас отличаюсь по сути конфига только впуском. У меня большой кулек. Может есть смысл копнуть в эту сторону?

Тут в теме то не только у нас такая проблема была, так что на больше)
По факту у меня стало заметно лучше, после разборки и замены свечей.
Дыр нет, свечи новые. Осталось кулер поменять. Тк теперь детон если есть, то это в городе, на горячем моторе.

посоветуйте, как вылечить. датчик детонации реагирует на утренний стук дятлов ( может запиликать на прогреве) , на грохот демпферов, обороты после 4000 детон, хоть 0.5 , хоть 1.3 нагрузка на мотор( 5 передача 1500 оборотов газ в пол) детон...
прошивка джем.
зажигание полностью НОВОЕ
насос дачворкс давит. питания хватает
не менялись разве что форсунки
от погоды не зависит, хоть прохладно, хоть жара.

Так все ж очевидно: замена ДД

Я бы у Джема спросил, а менялись ли карты чувствительности и смуфинг для ДД в прошивке?

От температуры замечал что не зависит никак. И зимой и летом этот детон появлялся только в переходных режимах. Поскольку если сразу в пол давить, то детона не бывает вообще. А если пошел детон и дожать педаль- этот режим проверю, ибо я обычно газ сразу бросал... Если же неизменно держать педаль дальше, то детон продолжится- оно и понятно, режим то не меняется..

Зависимость просматривается только от буста. При стоковом бывает очень редко, при 1бар уже чаще. И детон только в переходном режиме (газ в пол-натяга).


Андрей_GTO, я бы к тебе еще раз приехал на такую отстройку. В теории все понятно что ты говоришь, но вот в корректировке карт вообще не понимаю что и где делать. А так и шпл и опенпорт- все это есть:)



Auditor, а у тебя какой именно кулер стоит? Тип, размер?
И я так и не понял, чистый сток кулер- это нормальный кулер или вообще плохой при давке до 1бар !? А то мнений поровну на форуме..

Nikgt, если все есть делайте удаленно... нафига кататься то?
Хочешь я могу посмотреть, можно для начала просто вообще Closed Loop отключить одним битиком и посмотреть как будет себя вести

evil_mivec, Да, я попробую тогда записать свежие логи на обычном 98 бензе, что б детонило, и обращусь тогда. Надеюсь пойму принцип, и уже буду править карты сам:)

Nikgt, у меня тоже,по сути не зависит от температуры,при тапке в пол детонит выше,в переходных режимах чаще.

Если отпустить и тут же нажать,пропадает.но не всегда.

Куле у нас норм,но турбы мелкие и очень греют воздух,когда работают в режиме гонка. ВОт это меня смущает,кулер бы не помешал.

Если картина что в +25, что в -25 одинаковая абсолютно и зависимости от температуры никакой нет, то кулёк тут ни при чём. Написано выше было даже, при разной работе акселератором - разный результат. Так что я пока вижу из описания только зависимость от педалирования - инфа 146% ковырять прошу и будет ок)

Лично у меня этот баг на разных прошивках сохранялся без изменений. Не может в них везде один косяк, но у других нет такого, на той же прошивке, значит баг в железе.

А я думаю, что все же конкретно у меня баг в прошивке, поскольку что +25, что в -10 детон можно словить одинаково в переходном режиме.
Так что вся надежда на то, что Jam когда нибудь приедет в Москву :)

Дистанционно он тоже несколько раз правил прошивку, но результата этого особо не дало

Не особо слежу за темой...А ты в итоге датчик детонации менял?

Я скажу больше у меня на джемовской так же было, а когда накатил прошивку от эвил_мивека, этот глюк пропал
в прошивке что-то

Читайте мерлина, там есть все ответы с примерами. Особенно про "фильтрацию" сигнала с датчика детонации. Ну или ждите чуда...

Андрей_GTO, ох там все не тривиально... обработка этого ADC самая сложная из всех представленных

ну ок. а почему у меня на двух моторах все хорошо?

скажу больше,у меня на твоей проше тоже детон,у меня на всех,которые перепробывали детон был)))
По факту стало лучше сейчас уже. Но я уверен,что тут косяк в железе есть и косяк в прошивке. У кого железо в идеале,у того не вылезает косяк прошивки,у кого есть косяки по железу,у тех всплывает. Если ливануть прошивку,где косяк убрали,как у Андрюхи,у тех норм,но косяк в железе,один хрен есть,просто его прикрыли прошивкой.

Davinchy, истину глаголишь, понять бы в каком железе и что косячное

ну смотри,в теории это общая усталость,а у кого то что то конкретное. Тут не угадаешь. Я поменял свечи,всё обтянул и детон на 98 бензе почти пропал,на 100 понятно,вообще нет. Стало не идеально,но лучше. возможно надо ещё то то сделать,обслужить всё и полностью. Там будет видно. но на BP 98,детона больше,чем на киришах.

Добавлено через 1 минуту
трудно обсуждать тачки,когда не видишь их состояние.
Фильтра,свечи,форсы проверить,компрессию,дыры поискать ,и устранить,а после этого уже смотреть на детон надо.

Нет, не стал менять пока что. На 99% уверен, что не в датчике дело. Тем более если на 100 бензе нет детона, а на 98 есть, значит датчик показывает что-то похожее на правду.


Я вот проверил практически все, многое безрезультатно поменял с хорошего на новое. Устранил все неплотности во впуске, вплоть до сальника дросселя. И все это в купе с девственным пробегом железа под 30т.к. Всё, там просто нечего уже проверять. Остается прошивка..

Nikgt, а вы, сударь, знаете толк в извращениях. Поменять все, но не поменять датчик детонации.....

Cortezz88, Ну вот предположим он дерьмовый этот датчик детонации. Как ты тогда объяснишь, что на одном бензе он показывает, а на другом не показывает? Он же хреновый, и должен показывать постоянно детон!

Ну раз на 100 нет детона, а на 98 есть - привет смеси, и как следствие проше, я даже не знаю зачем тут пол машины перебирать)) Датчик детона он либо жив, либо мёртв - ну и ещё, на сколько помню, можно править его чувствительность реакции на звон.

могу предложить способ дальнейшего разбирательства

ШПЛ + эвоскан - пишем логи реального афр и сравниваем с таргет афр.

дальше без широкополоски искать нечего, раз вы уверены в косячности прошивки

Извините за прямоту, но многие люди тут не склонны решать проблему, а просто на жизнь жалуются.
Само оно точно не вылечится, а лезть, например, и менять датчик детонации на новый - это надо реально руками делать, коллектор впускной снимать, прокладки менять и т.п. Если этого так и не сделано за много месяцев, то могу только выразить своё сочувствие...

Очень легко людей в лени обвинять. А ты не думал что это изза путина люди работают круглосуточно чтобы прокормить семью?

Отправлено с моего SM-G532F через Tapatalk