да в том и дело, что турбина всегда дует по сути в стену, просто воздух изымается частями из надутого объема, но это тут же компенсируется, т.к. пока открыт дроссель - наддув идет непрерывно. И качественная характеристика стабильности насыщения у вас перед глазами на датчике буста. Пик и откат, если хотите. Если сильный откат - значит турбины неспособны поддерживать стабильный наддув, не хватает производительности. Хоть и могут давку создать мгновенно на каких-то оборотах. Например при потреблении воздуха "х" на 4-х тык об они могут создать 1.5 бар избытка, а на 5 тыщ об потребление уже такое, что они сдуваются до 1.2 бар (к примеру, я не помню величин)

Добавлено через 1 минуту
и детон => откат угла и залив топливом => хоть усрись, а мощности не будет, и наддув будет падать прсто оттого, что откат и залив.

Еще подумал, повникал в турбокарты, похоже таки аудитор прав. Турба пропускает столько воздуха сколько нужно, но кпд падает если расход воздуха слишком большой (мотор может сьесть больше, и ест). Отсюда больший нагрев воздуха, уменьшение его плотности и соответственно потеря мощи. В общем как ни крути, больше турбы-лучше едет при должной настройке. По противодавлению на выхлопе-аутлеты, пайп, выхлоп помогут.

Вы тут уже вторую страницу обсуждаете задачу пятого класса про две трубы и бассейн :)
Турбины качают больше, чем мотор потребляет -- работает вестгейт, давка стабильна.
Мотор жрёт, больше, чем турбы качают -- давление падает.

Зато вроде как выяснили что и зачем. А главное выяснили, что бмв турбы таки лучше чем сток.

я и сам в процессе обсуждения понял процесс лучше. Надеюсь кому-то тоже помогло, т.к. турбокарты и т.д. - это все для большинства темный лес, т.к. не хватает именно понимания физики самого процесса. Вот я для себя например выяснил, что интересно было бы чуть увеличить горячку, вернее канал в ней. Но вот еще вопросец касаемо тд04: насколько я знаю, все вешают их на наши родные коллектора и ценность субаровских турб именно в том, что это возможно, т.к. у них тоже треугольный фланец.

выше мы говорили про затык на выдохе и заброс газов обратно в камеру сгорания (хотя наверное не заброс все же, а невыброс) за счет противодавления, которое на определенных оборотах начинает становиться критическим. Но вот как быть с тем, что выход из коллектора что на 03, что на 04 остается неизменным? Бутылочное горлышко получается именно там, и крути туда хоть 35-й гаррет - а дырка на выходе из коллектора один фиг маленькая, упрется все именно в ней. Значит понимаю не все пока.

Auditor, в коллектор не упрется, мотор быстрее дриснет, а собирать мотор на усиленной шпг на сколько я помню еще никто не рискнул.

Так эта дырка намного больше дырки в горячке (которую открывает актуатор). На мой взгляд, в первую очередь из-за нее создается давление в выпуске. Не даром даже со сток турбой на различные моторы ставят внешний вестгейт и приход от этого есть реальный.

Где то читал, помоему даже у нас на форуме, что есть несколько факторов как условно можно определить, мелкая ли компрессорная часть, турбинная.
Например наш случай. На верхах турба сдувается на большом бусте-мелкая холодная улитка
Если турба дует до верха не сдуваясь и имеет низкий спул-условно говоря это оптимум, и горячка и холодная часть оптимальны
Если турба поздно раздувается-значит турба большая. Были еще варианты ,но их не помню тк не наш случай.

а причем тут эта дырка-то, мы про наддув говорим. "Эта дырка" - вейстгейт - открывается тогда, когда турбину пора тормозить. В разрезе обсуждения интересно только сечение рабочей части горячей улитки

вечером прохладно на 1.1 бар тд04 дубасит как ненормальная,дороги заканчиваются и очко тоже,и тормоза тоже.
вот и разница

интересно, сильно ли твой 1.1 бар на 04-х отличается от моих 1.5 бара на 03-х?:)

Добавлено через 26 секунд
У вас там вообще дубасить стремно, если что)

стремно капец,город необъятно маленький,даже в е...беня выезжаеш и дорог нехватает,даже незнаю где логи катать.
но дубасит страшно,просто ад,асфальт собирается под колесами,и машина теряет вес превращается в пух,который вот вот ветром сдует:D:ay:
при небольшой прохладе ваще кайф турбам,4тыши уже 1.1 ,детон, сброс газа :D:D,дорога закончилась.
афтамат рулит капец как в таких баталиях,особенно прошитый,как чумной щелкает

А вот уже пошли очень опасные заблуждения... В горячке важен A/R
Кстати я в начале выкладывал данные по горячке,график сравнение.

Помоему обсуждение ушло вникуда...
Есть цикловое наполнение, оно является следствием расхода воздуха. Увеличивая давление в ресивере выше атмосферного мы "насильно" заталкиваем дополнительный воздух в замкнутый и фиксированный объем камеры сгорания. Следствие - увеличение расхода воздуха, о чем кстати напрямую свидетельствуют показания расходомера и опыт RotorB который уперся в производительность оного на тд04

Мощность - это только расход воздуха, ничего более. Все остальные показатели вторичны, но так же влияют на конечное значение израсходованного воздуха - температура, давление и т.д.
Отсюда простой и логичный вывод, если турбина обладает бОльшей производительностью, то при одинаковом давлении она обеспечит больший расход воздуха = больше мощность.

Увеличивать производительность конечно можно не до бесконечности, рано или подздно ты затолкнешь столько воздуха сколько не сможет потребить мотор за такт и его разорвет или поднимет голову.

оффтоп где можно найти график на турбину vt16 партнамбер 1515A170, просто интересно что из нее можно выжать...

Вот именно это меня и смущает всю дорогу, потому что этот вывод вовсе не напрашивается, т.к. при одинаковом давлении и расход воздуха будет одинаковым, т.к. давление и есть прямой качественный показатель расхода. Тут начинает вмешиваться два фактора: температура воздуха (которая меньше на турбине с бОльшей производительностью) и меньший эффект "затычки" на выпуске (более крупная турбина не так сильно затыкает выхлоп). Первое повышает массу воздуха при неизменном давлении (и тут растет расход, да), второе - позволяет более полно освобождать цилиндры от выхлопных газов в такте выпуска и => более качественно наполнять цилиндры в такте впуска. Теперь представим, что мы не трогали горячку. Увеличили холодную часть. И.... получили просто способность побольше давки задуть! Какбэ все...

...я не инженер, но ребята - как вы заставите один и тот же мотор жрать больше воздуха при том же самом давлении, если отбросить два описанных мной фактора и сосредоточиться только на способности турбины качать, т.е. на ее компрессорной части? Объясните, я тупой!

Понизить степень сжатия)
Отсюда и больший расход воздуха...

А я говорю, что зависит от оборотов двигателя. Чем больше оборотов, тем больше воздуха двигатель потребляет. Следовательно увеличивается расход воздуха.
Но если в ресивере есть 1.5 бара, то они будут такие же 1.5 и на другом двс. Разница будет в потреблении воздуха, что зависит от оборотов двс.

все одинаково, кроме размеров холодной части. Обороты, двигатель - все одно и то же. Тут 1.5 бар и там 1.5 бар. Почему с большей холодной частью будет больше расход воздуха?:)

Добавлено через 1 минуту
мы не трогаем мотор. Мы турбину меняем.

по визуальным наблюдения, до бара на 04х сейчас едет бодрее, чем на до бара на 03х турбах.
ощущения и глазомер жопомер у меня развиты тонко ;):D:ay:,значит этому есть объяснение.

дело в затычной горячке, если поставить горячку от тд04, то наши турбины наверно не надуют больше 0.5.

Макс, ты опять рассмотрел идеального сфероконя в вакууме)))
Конечно при абсолютно одинаковых условиях и при одинаковых оборотах - значит мы рассматриваем квант времени, моментальный расход воздуха конечно же будет одинаковым.

Но мы то рассматриваем расход flow, а это функция от времени в любом случае!
И тут картинка складывается - турбина с большей производительностью холодной части тот же массовый объем воздуха накидает за меньшее время и как следствие мотор будет быстрее развивать обороты, расход будет расти быстрее и в итоге на дистанции 402м фактический расход воздуха во времени получиться больше на моторе с бОльшей турбой.

Может быть я сейчас глупость скажу, но почему вы не учитываете момент времени? Ведь получается 04 надуют больше воздуха скажем за 10 секунд чем 03 за те же 10 секунд, на одном и том же давлении

Мы же вроде про давление вели дискуссию?
Это понятно, что за одинаковый отрезок времени, при одинаковом давлении, большая турбина пропустит через себя больше воздуха.

Если надутое мотор не будет успевать сожрать -- в работу включился вестгейт.

Думаю, что от БМВ будет лучше. Мне не нравится спул 04х с 4000 оборотов. Для города и повседнева не то пальто.