форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Пневмоподвеска на Вр-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9709)

Сеня83 07.01.2012 21:49

А пневмы на уретане по ходу и нет ни у кого... А по логике - че ему (ПУ) - будет?

TimmyZ. 07.01.2012 22:19

ну на пневме скручивание сайлентблоков дикое.. резина мож и справляется, а вот полиуретан как себя поведет.. вот и задаюсь таким вопросом.

Сеня83 07.01.2012 23:11

Насчет дикого скручивания по-моему в начале темы говорилось (или еще где-то), нет там ничего такого. Зажми втулку сайлента например прямого рычага, надень трубу метра полтора и попробуй свернуть - оторвать его вряд ли получится, заодно увидишь возможности сайлента (тут больше от мышцев зависит:D). Полиуретан чуть жестче, не более того, у него тоже кинетика неплохая, чтобы ход подвески на -20 - +30 град.его свернули. Понятно, что на практике всяко бывает, но здесь скорее будет иметь значение качество изготовления самого сайлентблока.

senaiko 08.01.2012 00:00

Сеня.
Загляника в переднюю подвеску и посмотри , нет ли следов контакта резинки о болты верхнего рычага.
Седня Виктор звонил .
Протёр подуху переднюю об этот болт.
Я в шоке.........

Добавлено через 2 минуты
А по поводу полиуретана , насколько я знаю , то он не приварен к втулкам и свободно крутится.
Вроде как это место ещё и смазывать надо.
Так что будет он ходить на пневме.

TimmyZ. 08.01.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 329008)
А по поводу полиуретана , насколько я знаю , то он не приварен к втулкам и свободно крутится.
Вроде как это место ещё и смазывать надо.
Так что будет он ходить на пневме.

сходу понять не могу чего-то. всмысле это не приварен полиуретан к втулкам? :bw:
и какое место смазывать надо?)

senaiko 08.01.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от TimmyZ. (Сообщение 329022)
сходу понять не могу чего-то. всмысле это не приварен полиуретан к втулкам? :bw:
и какое место смазывать надо?)

Спроси у тех , кто ставил.
Имхо ,
не приварен полиуретан к втулкам.
Если даже и приварен , то оторвётся через 5 минут и будет крутиться.

Сеня83 08.01.2012 01:23

Серег, где именно контакт должен произойти??? Там где к кузову крепится что ли?

abez 08.01.2012 01:33

Чет для меня тоже загадка, там вроде подкововидный рычаг и болты из под подкапотного крепятся, как там подуха достанет снизу, не понятно.
Внутрях подковы чтоль ?

http://ci.catcar.info/mitsubishi/eur...0503HP1C7T.png

Сеня83 08.01.2012 01:36

Ну и, кстати, мафын долго стоял в малярке с голыми лонжеронами и в нижнем и в верхнем положении - было бы видно соприкосновение.

senaiko 08.01.2012 01:46

В том -то и дело, что зазор там есть.
и не разу не было касаний.

На картинке вверху БОЛТ 40398.
как я понял , об этот болт подуха протёрлась.
Если его повернуть в противоположную сторону , то я могу допустить контакт.
Но он стоит как на картинке, и контачить не может.
Вот я и думаю что/как.

Добавлено через 4 минуты
Кстати диаметр подухи 120 мм. Точная копия пружины.
Пружина не цепляет-же.
А еще ставят бублики диаметром 150 мм. и то-же не цепляют.
У меня уже как 70000 км. ничего не происходит.
По этому меня и удручают такие "отказы".

Сеня83 08.01.2012 01:50

А почему болт должен наоборот стоять???? Логика? Ремонтеры неправильно поставили? Но подуха сползает вниз, а в надутом там все оч хорошо видно... Фигня какая-то...

senaiko 08.01.2012 01:56

Цитата:

Сообщение от Сеня83 (Сообщение 329036)
А почему болт должен наоборот стоять???? Логика?

Да нет никакой логики.
НО !
У меня на первой Леге один болт стоял через-жопу.
Я так проездил три дня. Следы контакта были.
Потом я его перевернул (болт) , поставил как на картинке.
Короче , я не знаю что/как пока сам не посмотрю.
Будем подождать.

59 RUS 08.01.2012 17:48

Господа, мне таки походу надо идти матчасть учить. Почему это полиуретан не приварен? То что вы таки называете смазкой, вроде как клей и обезжириватель. Нафига его тогда еще в рычаги заливают при кастомном изготовлении. И эта, я так понимаю если юудет крутиться, как пишет Сергей, то износ (ресурс)будет диким. В смысле быстро умрет.

BRIAN 08.01.2012 17:57

это наш полиретан заливают
а американский,едёт из двух частей,пресуется в рычаг или вставляется, а потом всталвяют трубку...в которую позже втыкают болт....

59 RUS 09.01.2012 16:28

BRIAN, Я знаю об этом. Вопрос в другом, уретан ведь тупо об железо не треться? Имеет место скручивание материала за счет его пластичности. Если так то нада смотреть предельные характеристики нашей резины и полиуретана на разрыв при степени деформации и тогда делать выводы.

BRIAN 09.01.2012 20:31

ну тогда не понятно от чего он скрипит у некоторых:) а вообще кто его знает как...

Basil 09.01.2012 21:05

Скрипит значит провернуло!

59 RUS 09.01.2012 22:49

КМК он таки работает как деформация кручения.

BRIAN 01.02.2012 15:47

вот если когда нибудь...то только такую хочу.
http://www.cargraphic.de/sources/downloads/Airlift.pdf

abez 01.02.2012 15:51

BRIAN, супер, с винтами до кучи, ценник космос наверное.

BRIAN 01.02.2012 15:53

да вся фишка в подухах, остальное мне и кастом вполне нарвится:)
тут дело только в том, что б заехать куда нибудь....а кататься как все,внизу:)

abez 01.02.2012 15:57

BRIAN, подуха на любую стойку одевается как прокладка ?

BRIAN 01.02.2012 16:03

да я ж откуда знаю....думаю да. мне сама идея нравится

34rus 01.02.2012 16:12

согласен. идейка хороша. знать бы ценник и где сиё счастье притаранить

senaiko 01.02.2012 18:41

Я ж писал , что в изготовлении этой системы нет особо ничего сложного.
Подуху такую заколхозить не проблемма.
Даже задавал вопрос о диаметре Тейновской пружины , что-бы прикинуть варианты.
Никто , ничего не ответил , значит *** никому не надо.

BRIAN 01.02.2012 18:41

скока такие подухи стоят???

abez 01.02.2012 18:46

senaiko, чет я провтыкал этот момент.
Меня больше интересует такая реализация нежели голая подуха.

BRIAN 01.02.2012 18:49

конечно,ибо многим интерестно вменяемая управляемость и иногда лазанье по говнам:)

abez 01.02.2012 18:50

BRIAN, ну не совсем так, я бы и просто "валяться" на парковке хотел.

senaiko 01.02.2012 18:54

Тему полистайте назад.

Можно и такое сделать.
Для начала надо определиться на каких ПРУЖИНАХ !!! это исполнять.
Если на штатных , то это одно , если на Тейновских - это другое.

Добавлено через 1 минуту
Если кто проспонсирует эксперименты , то нивапрос.
Или просто ждать момент когда меня "накроет" и я за это возьмусь просто для эксперимента и удовольствия.

BRIAN 01.02.2012 18:55

ну я б на RSR хотел...так что считай сток:)

abez 01.02.2012 20:17

senaiko, на штатных смысла нет, оно задранное и так выше не куда.

senaiko 02.02.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от abez (Сообщение 337224)
senaiko, на штатных смысла нет, оно задранное и так выше не куда.

Не в этом дело .... задранная или нет.
Дело в "ходе" пружины.
А поставить авту ниже на штатной пружине - это не проблемма.
Предположим , что авта на "штатной" пружине или на тюнь- пружине , но аналогичной по геометрии со штатной.
Занизить её на 3-5 см, не проблемма.
И при этом /при вывешивании/ пружина будет иметь полный ход и не будет болтаться/вылетать из чашек.
При таких вводных , подуха просто становится рядом.
Об этом я писал год назад.

Можно реализовать схему как на Порше , но это буде дорого.
Схему ,как на Порше ,проше и дешевле реализовать на гидравлике .

А если уж , чтоб совсем хорошо , то на пневмоцилиндре вместо подухи.
Надо просто мозгами раскинуть , мне шас некогда.
Может весной обмозгую.

34rus 02.02.2012 01:28

цена то наверное от диаметра пружины не сильно отличаться будет?

senaiko 02.02.2012 01:36

Цитата:

Сообщение от 34rus (Сообщение 337292)
цена то наверное от диаметра пружины не сильно отличаться будет?

Нет канешна.
Раза в ТРИ !!!:D

34rus 02.02.2012 10:23

а порядок озвучить?

cfg 02.02.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 337184)
Если кто проспонсирует эксперименты , то нивапрос.
Или просто ждать момент когда меня "накроет" и я за это возьмусь просто для эксперимента и удовольствия.

А что для этого надо? Пока есть комплект свободных Tein Type HA

senaiko 02.02.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от cfg (Сообщение 337344)
А что для этого надо?

Надо стойку в сборе Тейн с пружиной и верхней опорой.
И денег в районе 15000 р. которые уйдут на изготовление прототипа конструктива и отладку одной стойки.
ПС Эти 15000 р. - так сказать идея реализации / эксперимент.
Эти деньги не возвратятся обратно в материальном эквиваленте.
Обычно я делаю все эксперименты на свои деньги , но щас не потяну.

Можете скинутся и купить мой моск за эти 15000 р.:D

Сеня83 03.02.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 337391)

Можете скинутся и купить мой моск за эти 15000 р.:D

торг уместен:D

никак понять не могу: в чем краеугольный камень пневмы на тейнах??? логика?

senaiko 03.02.2012 11:53

Сеня83,

Просто тут все гончиги.
Нужна дубовая подвеска , шоб кишки вытрясала.
Такая подвеска по определению должна быть с максимально жесткими пружинами , максимально жесткими амортами и максимально занижена.
Понятие комфорт - опускаем.
Но на максимально заниженной подвеске не съедешь с автобана.
Пневма нужна как вариант заехать на бордюр.Фсё.
Это и есть край угла камня.

abez 03.02.2012 11:59

senaiko, мне чуть иначе.
Дубовая подвеска не нужна.
Нужна езда на занижении каждодневном работа-дом.
У меня были GAB - вполне устраивало все и комфорт и красиво лежала.
Выйти на трассу на этом занижении уже стремно, чиркаю всю дорогу глушаком и нижними элементами подвески и вот на трассе хотелось бы приподнимать машину до стокового клиренса.

Но как-то подностью уходиь от пружины не горю желанием, при проблеме с подушкой (перетерлась и лопнула), машина упадет и станет нидвижимостью.

Сеня83 03.02.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от senaiko (Сообщение 337734)
Сеня83,

Просто тут все гончиги.
Нужна дубовая подвеска , шоб кишки вытрясала.

Что может быть жоще отбойников? Напихать побольше, чтоб машина прям на них лежала, но не на земле... можно отбойники чугунные поставить:D

скрестить пневму с тейнами с сохранением хар-тик тейнов... я так понимаю вариант типа моего (нашего)))) не катит?

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=abez;337739]senaiko, мне чуть иначе.


Но как-то подностью уходиь от пружины не горю желанием/QUOTE]

Тогда ты не узнаешь всего кайфа от пневмы)))

зимняя эксплуатация показывает - дискомфорта от езды на воздухе никакого. Проблем нет. Там ломаться особо нечему.

abez 03.02.2012 12:16

Сеня83, чет я очкую ловить машину на скорости при лопнувшей подушке по той или иной причине.
Ни когда не ездил на воздухе.

Сеня83 03.02.2012 22:36

abez, я тож раньше очковал... сейчас на пружины не хочу. грешным делом подумываю на жугули примастырить:D

TimmyZ. 03.02.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от abez (Сообщение 337752)
ловить машину на скорости при лопнувшей подушке

а вообще на практике было такое?)))

abez 03.02.2012 23:43

TimmyZ., дядь, там выше написано - "никогда не ездил на пневме".

TimmyZ. 04.02.2012 00:08

abez, да я в общем спросил, бывали ли случаи такие..

Сеня83 04.02.2012 11:32

Был у меня по осени случай: ехал домой, а у нас этот участок М-4 ремонтировался, оставили дорожники ступеньку сантиметров 10, ну я и налетел, перед выдержал, а сзади нижняя железная часть догнала пластиковую обойму вверху, она лопнула, воздух ушел, машина на отбойники упала, но до дома не спеша доехал. Шел до поломки чуть больше сотни, но машину ловить не пришлось, особо и намека не было, она просто тупо опустилась. Ее просто тянуть почуть стало...
Ну а подуху лопнуть... Надо постараться. На ней резина в 2 раза толще чем на колесах.

DNAike 08.02.2012 18:34

Все верно, если нормально установлена подуха и главное обжата кечественно ей ничего не грозит. Там резины столько, даже протереть постараться нужно. Если ничего не трет, то не лопнет. Были случаи у людей взрывалась, но вроде все целы.
У меня отбойники стоят, что если что, медленно можно ехать до гаража.
Воздух все таки специфически работает, совсем не так как пружина. От идеи пружина + подуха на галанте я в итоге отказался, в пользу другой машины на подухах, а галант вернется в статик дроп на колы.

1xlopok 08.02.2012 19:27

Из-за колес? )


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru