А лифт? Если возможен как это осуществимо?

Как...как...
Вот так.
:D

Представь пневмоцилиндр.
Надул в верхнюю полость 6 очков , машина стала в райдовую высоту. Так-же как на подушке.
Но в нижней полости давка "ноль".
Вот и едешь ты как на пневмоподушке .
А вдуй вверх 10 очков , а вниз 5.
Чё будет ????
Райдовая высота будет та-же , а давка в 2 раза больше.
Чё будет ?
Будет тачко-кол.:D
Как-то так...........:ay:

Добавлено через 36 секунд
А , ну и лифт соответственно возможен.

Серег, но как без аморта то совсем? Чем колебания гасить?

Если ничего не путаю, на каких-то то ли кайенах, то ли лехусах гидравлика штатная? Но по-моему без лифта...

ситроен с гидропневматикой...

BRIAN, Серег, ты это к чему?

к то му что там нет пружин....

ХЗ.
Пневмоцилиндры практикуют пиндосы на Хонды.
Ссылку лень искать.

Добавлено через 1 минуту
Всё путаешь.
Все гидросистемы имеют регулировку клиренса.
И все они гидропневматические. Жижа - это рабочее тело. В оканцовке везде работает воздух.

Добавлено через 1 минуту
У меня то-же.:D

Ты - ситроен!!!!:D

Добавлено через 2 минуты
Я просто к чему все это: а нельзя за основу взять ихнюю подвеску и подстроить для гала? В чем именно косяк: в цене, в конструктиве или что-то еще?

Да почему-же нельзя !? Можно.
Берёшь стойки от Ситроена и адаптируешь на Гал. Ставишь сферы .Пневмо сферы , кстати , стоят на некоторых трактарах и стОят они примерно 9000р. за шт. , Лексусовские сферы по 14000 р. за штуку) , далее систему управления и вешаешь всё это на насос ГУРа (образно).
Получаешь Ситро-Веер.:D
Бюджет - ХЗ , может сотка.!?

ох етит...у тебя нигде не валяется похожего чего? хоть позырить просто...

BRIAN, Серег, я как бы про пружины в курсе, вопрос то у мну был не про упругий элемент, а про то как колебания гасят

Там к пневмоцилиндрам ставят ресивера.
Когда воздух бегает из пневмоцилиндра в ресивер - получается что-то вроде пневмоаморта.
Если чо , у воздуха энергоёмкость превышает энергоёмкость пружины в 6 раз.
Если грамотно всё собрать , там и гасить особо нечего будет.

senaiko, Слушай, вот ты мозг купил, а чем ты к нему собираешься цепляться? Я так понимаю мозг предполагает наличие джи сенсоров для ориентации по ускорению/торможению и боковых нагрузках, чтоб кренов в поворотах не было. Как это все расчитывается под массу конкретного авто?

Насколько я знаю , нет таких мозгов которые крены в поворотах корректируют.
Такая система только у Ситроена .
Есть много систем , например Прадо , Лексус , Ауди А8 , у них регулируемые аморты.
При входе в поворот , система просто зажимает аморты едущие по внешней стороне радиуса поворота.
Система просто делает аморты жестче с одной стороны.
Вот и всё.
А вот ситроен , реально корректирует крен.

А все пневмомозги просто поддерживают клиренс автоматически.

Те мозги , что я взял , очень простые.
На входе в мозг - датчики высоты , стоп сигнал , датчик скорости , генератор , датчик открытия дверей.
На выходе - клапана.
Всё.

senaiko, а что нибудь реальное можешь предложить для Eclipse D53A, что нибудь типа того, как ты описывал, только для временного лифта.
Вот амморт по каталогу:
http://catalog.gt-parts.ru/?st=70&l=...x8cGM9PTA1NDEy

Интересует минимальная система, чтоб чисто на лифт можно было для низких скоростей (по каким нить канавам лазать), но чтоб в случае чего не остаться лежать на брюхе (чтоб сток пружины остались), готов приобрести TEIN'ы или другие койловеры с регулировками, если под них есть готовые такие "подушки-прокладочки", хотелось бы подниматься сантиметров на 5-10.

MyShadow,

Нет ничего готового.
Надо включать мозг и экспериментировать.

Есть одна конструкция простая.
Чел один поставил на Ланцер для временного лифта , и даже патент оформил на своё творчество.
Вот как люди себя ценят.Он наверное думает , что не в Раше живёт.:D
Щас поишу ссыль , если найду , дам.

Сергей, очень жаль, а если с нуля строить?
Как вообще процесс проходит? Я не совсем четко понимаю, подушки по центру насаживаются на ось аммортизатора, которая прикручивается уже на опорный подшипник или как?
Вот просто я плохо шарю в подвеске, меня интересует вот что:
Есть аммортизатор, скажем мой с картинки
http://catalog.gt-parts.ru/_catalog_..._1103SP2A7.png
Я хочу обрезать 1-2-3-N витка с пружины, и вместо них как бы широченным отбойником поставить как раз эту подушку, это вообще возможно? Те грубо говоря в подушке сверлю под шток отверстие и собираю амморт, предварительно все это там закрепив. Или там нету такой возможности в подушках? И как-куда будет торчать выход на трубки давления? Я как то очень слабо себе это представляю. И допустим у меня эти стойки от фирмы TEIN или входящих сейчас в моду XYZ, Ksport и т.п. куйловеров. Что если там же применить данную методику? Меня именно интересует что произойдет с самими стойками, в случае чего, если скажем подушка порвется и т.п. Подвеска при этом продолжит вполне нормально функционировать, или как?
У меня основная мысль завышать машину на 7-10 см для повышения проходимости, скажем заехать на какую горку, или проехать глубокую лужу-яму медленно, а то машинка полный привод скоро будет, а хочется еще и проходимости в бюджет не космический)

А про патенты - бывает :D может хотел на этом какой нить диплом или кандидатскую защитить) типа доктор физико-технических наук!! А не инженер-механик))

http://www.youtube.com/watch?v=H-OKa...ayer_embedded#!

senaiko, а что то я не совсем понял, там на видео похоже то что я и хотел, мне тока интересно, как возможно закрепить эту подушку, оставив сток амморт не тронутым? Он как то делал двойной опорный подшипник, или подушка сверлится?

MyShadow,
Нет там никакой подушки.
Просто выточен пневмоцилиндр и поставлен выше отбойника.
Там-же картинки в ролике есть про работу этой системы.
Проще и дешевле этого ничего не придумаешь.

ПС На Галантовскую подвеску это не прокатит.:D
А на твою Клипсу должно стать.

А почему на гала не прокатит? нет под цилиндры места?
Допустим можно было бы поставить,какая цена может получится у такого комплекта?

senaiko, те все что мне нужно чисто теоретически это сделать цилиндрическую байду, скрестить ее с опорным подшипником, а в нее на поршень установить уже отбойник? А как добиться уплотнения?

Добавлено через 1 минуту
Davinchy, цена - заготовки алюминия + фрезеровка + магистрали + компрессор и все остальное что нужно для пневмы… Просто вместо подушки будет такая хренотень...

тёзка почему не прокатит??
вот меня б именно то что на видео полностью устроило.

Я вот таки изучил что он предлагает - при таком варианте надо ж всеравно с пружин снимать несколько витков, чтобы компенсировать размер подушки (пневмоцилиндра), и вокруг него стакана...
А у меня еще вопрос - подушки должны быть какого типа для такой установки? (чтоб при 0 давлении они не изнашивались сильно)

Меня тоже такое утроило бы на все 100%

Как понял я-при нулевом давлении они исключены из работы подвески. Работает сток,пружина и аммо. Эта фишка не столько пневма( по смыслу) сколько временный лифт.

Davinchy, именно это временный лифт, для лежаков, въездов в гараж, зимой чтоб колею на подъездах к чему нибудь не разравнивать днищем (актуально для обвесов), + если не большое давление создать - можно дополнительно сделать подвеску жеще (ход амморта у нас по сути скоращен на размеры подушки, и когда давление будет в подушках - то подвеска будет становиться совсем жесткой)

Для установки подушки НА пружину надо просто придумать конструктив и собрать прототип.
Заниматься этим , на общественных началах , мне не интересно.
Я на данный момент не потяну это на свои деньги , у меня куча других проектов которые сосут бабки и не известно когда начнут выходить на окупаемость.
За ваше бабло , я могу это сделать . Что для этого надо - писал раньше.
И витки на пружине резать не надо !!! Для высвобождения 30 мм. для установки подухи проще сдвинуть вниз (на 30 мм) опрную чашку пружины на аморте.


Что касается конструктива как на Ланцере , то реализовать можно , и особых зихиров я там не вижу. Там будет одна трабла - защита внутренней поверхности цилиндра от грязи.
Цена этой системы - не дорогая.
Всё просто точится и собирается.
И как говорил BRIAN, система управления простая - ВКЛ/ВЫКЛ.
Это значит - компрессор и пара клапанов на все 4 стойки.

senaiko, ну разумеется не на общественных началах, бюджет интересен на развитие какой нужен тебе)
Я лично думал такой вариант,
http://img812.imageshack.us/img812/7075/47460195.jpg

Извиняюсь за кривонарисованность, комп пустой, лень скачивать редакторы)

MyShadow, вот вот ! Именно так, либо на винты вместо подпружиннков, так и я думал !

А если еще возможно чашку опустить амморта нижнюю - так вообще даже пружины резать не нужно, собственно сохраняется вся подвеска! Тока на сколько безопасно для амморта опускать ее, она та приварена или как?

Добавлено через 20 минут
И так, пример, покупается 4 подушки:
https://www.universalairsuspension.c...4dd9885181296b
2.0" (5 см) Compressed (сжатая)
7.0" (17 см) Extended (подъем в максимум)
5.875" (15 см) Diameter (диаметр)

Итого получаем 12 см ходу, помоему за глаза для подвески, возможно даже столько не получится поднять, но есть варианты и с меньшим ходом.

Далее как можно обезопасить подушки, вместо нашей верхней чашки (чашка подушки) делается полый цилиндр с дном сверху (из алюминия болванки авиационного (фрезеровкой на ЧПУ, либо бюджетный вариант тонким листом нержавейки обварить) с запасом по ширине, чтоб подушка там нормально жила и никак не соприкасалась с этим цилиндром.
А на нижней нашей чашке сделать уплотнитель, чтобы по умолчанию, без лифта - в зону подушки никакая грязь, вода и прочая хрень не попадала.


Что мы в результате будем иметь - сток подвеска, которую по идее не должно раскачивать, поскольку пружина по прежнему у нас сжата, и вес машины прежний, аммортизатор как бы работает в штатном режиме. Конечно возможно чуть чуть появится не адекватная мягкость, но как мне кажется она не будет существенной для повседневных задач, и каких то проблем-дискомфорта не должна вызывать. Для трэка, сверх крутых поворотов на 120, скорее всего может болтать, но тут как бы гадать особо не хочу, ибо мне это не очень интересно.

Но при надутой подушке подвеска станет выше, ездить на скорости в таком режиме конечно нету никакого резона, въезжать в крутые бордюры и т.п. - тоже довольно опасно, можно погнуть амморт, но однако для парковок и зимних условий - вполне сгодится, или проехать по какой нить луже яме медленно.

Кто что думает? Я вот уже подумываю заказать себе 5 подушек таких... Выточить проставку-опору для подушки - труда особого нету, главное подогнать, чтоб она сидела как родная, и чтоб пружина жила с ней дружно.

senaiko, Ты ,как мне кажется,лучше нас всех понимаешь,что надо для такой системы. Основываясь на опыте-сколько денег надо на запчасти и на производство? Какой бюджет на выходе( если все желающие скинут тебе денег на разработку)? само собой не не точно,но +\- 10-20%

Я писал , что надо примерно 15000 р. для попробовать.
Я так-же писал , что эта пятнаха не вернётся к вам в каком-либо эквиваленте.
Эти деньги уйдут на эксперимент.
Я это предлагал месяц назад.
Для желающих , предлагал тупо скинуться и попробовать.
В постройке такой системы есть КУЧА подводных камней.
Половину камней я знаю , вторую надо будет как-то решать/побеждать.

Добавлено через 2 минуты
Это можно сказать только после сборки одной стойки.
В любом случае одна стойка не будет стОить меньше 10000 р.

Добавлено через 2 минуты
Кстати , у меня есть передние пружины Тейн.
И есть подуха , которая после предварительной примерки должна стать на эту пружину.
Точнее я её уже нахлабучил подуху на пружину .
Надо дальше подумать , может и получится что-то из этого.

Добавлено через 3 минуты
Основная проблема - это направляющая нижней чашки подушки. ОНА ДОЛЖНА ходить по штоку аморта и при этом не драть его !!! И это соединение должно быть герметичным.
Если этот вопрос решить , то всё реализуемо.

итого~40к на стойки,+доп оборудование (?) = от 70к ,как я понимаю,Плюс все желающие скидываются,на разработку 15 к на всех.

10 к за стойку это тока переделать чью то стойку, те установить подушку грамотно??

Добавлено через 8 минут
Чтоб не драла опора нижняя пневмоподушки - решается элементарно.

Вы мне тока объясните, какого типа подушки можно рассверлить по центру? чтобы на аммортизатор ее одеть можно было?

Элементарно - это в теории.
Попробуй собрать и проехать хотя-бы пару тыщ км. Может получится сразу сделать нормальный конструктив , а может и нет.

Добавлено через 4 минуты
Да , примерно так.
Подуха будет стоить 4000-8000 р. штука.
Всякого материала - 1000-1500 р. - это минимум.
Токарные работы - грубо 2000 р.
Это так на вскидку. По итогу может и в 10000 не уложиться.
Я когда соберал пневму на ТАЗ-2110 (в 2002 году) мне комплект обошёлся в 125000 руб.
А через год , я эти комплекты продавал по 50000 р.
Куда делись 75000 р. .......... думаю понятно - опыта набрался и шишек набил.:D

Добавлено через 1 минуту
Я могу это сделать с абсолютно любой подушкой.
Для меня это - не проблема.

Добавлено через 3 минуты
Примерно так.
Тока доп оборудование не 30000 р , а 10000 р максимум.
Тут система простая - ВКЛ/ВЫКЛ.

ну а что,никто не желает такой вариант проработать? Наберётся желающих 10 человек,так всего по 1,5 к скинулись на разработку ,и всё,потом ~ 40 к и пневма такая,которую почти все хотят-и на управление не влияет,работает ваша подвеска и в любой момент машинка может лифтануться на 5-8 см(как я понял) может и выше.Не для лоурайда,а просто для комфортной езды.
senaiko Доп оборудование много места займёт?

Доп оборудование всё под капот станет без проблем.

Добавлено через 3 минуты
Это вопрос не ко мне.
Мне такая система не нужна.:D

Davinchy, ну с завышенной подвеской как раз комфорт исчезнет, ибо пружина более сжатая, и ты любой камушек будешь чувствовать по идее...

senaiko, а осушитель ведь предусматривается? И еще вопрос, я тут почитал про Мерседес, как они с пневмоподвеской на север ездили, вот у них там пневоподушки как горячие пирожки разлетались... Есть реальные примеры работы в зимних условиях этих подушек? А то если уж мерседесовские разлетаются, то мне кажется и обычные разлетятся...

MyShadow,

Ник мой набери в Яндексе и всё будет понятно.

MyShadow, В обычном состоянии-пневма,в таком варианте,исключена из работы,смотри ссылки выше.Она начинает работатть только тогда,когда тебе надо подняться.Плюс можно специально сделать подвеску более жёсткой,если нужно.

Davinchy, тебе самому не мешает понять))), что ограничителя металлического нету, который будет блокировать работу подушки, а то что она не надута, это еще не значит что ее нету. Она есть, и она прожимается возможно на какой то ход лучше чем пружина металлическая, в связи с этим может и быть раскачка, надеюсь ты понимаешь о чем я. Когда ты надуваешь подушку - подушка увеличится в размерах, тем самым как бы грубо говоря мы повышаем жесткость пружины, и поэтому стойка у нас может выходить на более высокие "орбиты", сравнимые с теми, когда мы поддамкрачиваем авто. При этом автоматом жесткость подвески увеличивается, ноооооо, как бы раскачка возможна, особенно если система будет 2х контурная (перед-зад)...

Я просто сейчас сам этот вариант изучаю, потому что хочу реально его сделать, причем в ближайшие 2-3 месяца.


senaiko, ну то что ты их ставишь и шаришь в этом, я еще понял давненько)) Просто не совсем мне понятно в чем затруднения, есть такая вещь как сопромат, и можно по примеру рулевой рейки сделать втулки из более мягких материалов, использовать пыльники, вариантов уйма, и как бы они не стоят сумасшедших денег. Для меня более страшный вопрос - как ты все ж собираешься переносить чашку пружины вниз, не нарушив жесткости, сварка ведь в данном случае исключается (там ведь у нас газ под давлением в амморте), опрессовка возможно вариант, сделать новую составную чашку под пружину затягивающуюся тока могу предложить, но и то, я честно говоря не уверен, что она будет надежной в не заводских условиях...

Если-бы всё было так просто , то давно все уже это юзали.
Яж говорю , что в теории это два пальца обоссать.
А вот ты попробуй реализуй.
Я тебе по другому скажу.
Вот тебя волнует вопрос переноса чашки на аморте.
Я этот вопрос ваще рассматривать не буду, это ваще не проблема ниразу.
А вот правильно собрать подуху на пружину даже я сходу не могу ))) надо думать.
И заметь , что занимаюсь этим я уже 10 лет. Да и вряд-ли в России найдётся человек с большим чем у меня опытом по пневме.:bk:

Добавлено через 11 минут
MyShadow,

Вот тебе подводный камень номер Раз:
На твоей подвеске стоит несиметричная пружина под наклоном.
Верхняя чашка то-же не симетричная.
Верхняя опорная чашка жестко связана со штоком . По этому она не дает пружине перекосоебиться.
А теперь ты накачеваешь подуху которая не имеет жесткости в горизонтали.
Что произойдёт ? Перекоситься твоя пружина.
Что делать ?
Направляющую.
Какая высота этой направляющей достаточна что-бы удержать пружину в "горизонте" ?
ХЗ , ну скажем 40 мм.

И т.д. и т. п.

Эт да, проблемы всегда есть, но я готов их решать их, и не на словах, а на реальной практике, обещаю тебе что до октября я тебе покажу свой вариант пневмо-пружинной подвески.
Мне всегда приятно пообщаться с технически грамотными людьми имеющими реальный опыт, и если бы я не считал тебя таковым - я бы не стал отписываться даже в этой теме :)

Я ща чуть позже нарисую схематически что я предлагаю, очень интересно хотя бы мнение твое.
И еще я нигде не могу найти разрез подушки, а пока не понимаешь что там внутри - тяжело продумывать узлы, с которыми подушка работает.

На сколько я понял подушка не переживает кручения, в связи с чем в нее нужно будет помимо штока ставить возможно даже несколько направляющих, чтобы избежать проблем, при этом длина направляющих будет чуть больше хода подушки.
Далее косяк ты говоришь верхняя опорная чашка, по мне так решается довольно просто, скажем через подушку пропускается 2-3 направляющих, изготавливается нижняя чашка (пневмоподушки), которая будет напоминать опорник и иметь отверстия под эти направляющие, (чтоб пружина не вылетала и чтоб пневмоподушка не пыталась иметь осевой люфт или вообще вращаться вокруг крепежа) горизонтальный люфт - он исключается в виду того что подушка будет на штоке аммортизатора как бы на месте где отбойник.
У меня только вопрос (исходя из того что я не понимаю что внутри подушки), каковы границы, где можно в ней делать дыры сквозные?

Не могу понять одного... Че вас смущает пневма в чистом виде, что вы по этим пружинам с ума сходите, без них жизнь не мила? Второй год на воздухе - назад на пружины не вернусь.

обнаружил на своих стойках "air-runner" регулировку жесткости :)
есть смысл радоваться сей опцией?) или от нее особо толку нет? :bw:

Сеня83, и зимой, а подушки хоть раз умирали? И сколько ты вообще ездишь за год?
Как ездишь... Упасть на брюхо очень не хочется в ответственный момент, только поэтому не хочу пневму.
Почитай разные истории от реальных людей про стоковые пневмоподушки - и поймешь, что не всем повезло как тебе.

Как я понимаю,если пневму ставишь по уму,то особо вверх она не должна поднимать авто-основная функция-это упасть на брюхо и попонтоваться))))) А если ещё и возможность лифта,чтоб проехать по говнам,тогда уже не очень хорошие характеристики в поворотах итп. Имхо,сам не ездил исключительно с отзывов и описаний.
Думаю Сергей точнее расскажет.
Сеня83 Какой у вас стиль вождения? зима боком? рулёжка в поворотах на скорости и тп? Просто быстрая езда на чём угодно доступна,можно и на мёртвых в хлам стойках стартовать и ехать 200км ч.

У меня стиль вождения пенсионерский, жалею машин, очень много на нее сил и т.д. потрачено. Бывает пару отжигов, не насилуя - может поэтому деньги только на ништяки трачу;)Насчет проходимости - это для меня самое важное от пневмы, т.к. живу в районе и питерские и московские дороги моей верке только снятся))) Благодаря пневме могу ездить с обвесом на 7 см ниже стокового туда, куда сток даже не дернется. Остальные прелести пневмы типа плавности хода и желании кататься на отбойниках (койловеры покурят) думаю не стоит рассказывать, уже обмусолено.

Добавлено через 3 минуты
Сомневаюсь, что тут ты найдешь изъяны езды на воздухе, катал боком - разницы не ощутил никакой! Может не настолько агрессивно проходил занос, но предсказуемость авто такая же, как обычно...

Ну вот, дороги ушатанные, ездишь не быстро, оно и понятно почему тебе нравится