форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Больше мощности с VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1690)

catalan 24.02.2009 16:53

небольшой лишний вес килограмм в 100 ?

eGOIST 24.02.2009 18:21

если не изменяет память, то
с электромеханической трансмиссией карьерные самосвалы идут с грузоподъемностью свыше 200 тн.
ниже- используется гидромеханическая трансмиссия.
интересно, почему?

Starshina06 24.02.2009 18:49

Лёх, давай ещё самоходку Фердинанд вспомним...:)

eGOIST 24.02.2009 18:58

я об экономической целесообразности/эффективности.

а чего ты про нее можешь вспомнить? ;)

Starshina06 24.02.2009 19:01

Электро-механическая трансмиссия:)

eGOIST 24.02.2009 19:12

...Применению электротрансмиссий в танкостроении препятствовали сравнительно большие габариты и масса электрических машин...
...Электромеханическая трансмиссия упрощает управление танком и повышает среднюю скорость за счёт более полного использования мощности двигателя...
:)

VikDD 24.02.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от eGOIST (Сообщение 81852)
если не изменяет память, то
с электромеханической трансмиссией карьерные самосвалы идут с грузоподъемностью свыше 200 тн.
ниже- используется гидромеханическая трансмиссия.
интересно, почему?

Диапазон оборотов работы электродвигателя (да и не только электро) весьма узок. Поэтому при наличии только одного передаточного отношения (а там оно одно - прямая передача+бортовые редуктора) либо скоростью, либо тягой придётся жертвовать. Жертвовать тягой нельзя, компенсация же потери в скорости осуществляется за счёт увеличения грузоподъёмности. Вот и оказалось, что разумным нижним пределом явилась грузоподъёмность 100-120 тонн.
Второй двигатель - это хорошо, но!
Его нужно: охлаждать, возить с собой, проблемы синхронизации (через полотно дороги - не катит, в поворотах жопа вдруг может обогнать морду), и без того малый запас хода, усилить кузов, подвеску, само собой, привода.
Мне видится так: Свап на 6G74 MIVEC и его турбирование, перенос аккума, радиатора (-ов) в багажник (ИМХО, это реализуемо, но гемора хватит), облегчение кузова переходом на стеклопластиковые элементы кузовщины, замена AYC на самоблок, АКПП на МКПП, сделать систему отключения генератора при резком газе, скажем, при открытии дроссельной заслонки более чем на 75% (уж это точно реализуемо). Ну и устранение всех "болезней" - это та ещё работёнка...

Но самым первым делом - ТОРМОЗА!

catalan 24.02.2009 19:55

да грибы грибы, где ваша сладость :bj:

и чего только не причудицо :D

ведь просто дуть в 6a13tt ацки сложно ;D

Starshina06 24.02.2009 21:09

Не говори!

costarika 24.02.2009 22:18

Цитата:

Сообщение от VikDD (Сообщение 81869)
6G74 MIVEC

что это за мотор?

catalan 24.02.2009 22:38

он только под грибами проявляется в линейке ;) просто так его не рассмотреть :bj:

eGOIST 25.02.2009 00:29

эх.
сколько раз, стоя в пробке, мне приходила мысля, что было бы заипись сделать винтокрылое веерко... ну, или на реактивной тяге с вертикальным взлетом...
есть желающие претворить эту идею в жизнь?

-=Bob=- 25.02.2009 06:46

"Диапазон оборотов работы электродвигателя (да и не только электро) весьма узок. Поэтому при наличии только одного передаточного отношения (а там оно одно - прямая передача+бортовые редуктора) либо скоростью, либо тягой придётся жертвовать. Жертвовать тягой нельзя, компенсация же потери в скорости осуществляется за счёт увеличения грузоподъёмности."
Это справедливо для любого двигателя и не зависит от его типа и характеристик.

"Вот и оказалось, что разумным нижним пределом явилась грузоподъёмность 100-120 тонн."
Не вижу связи с предидущей фразой.

"Его нужно: охлаждать"
КПД эл.дв 90..95%, охлаждать конечно нужно, только гораздо гораздо меньшим радиатором.

"Его нужно: возить с собой"
Нужно. Только для того чтобы катить со скоростью 100км/ч 1000кг или 2000кг мощность нужна одна и та же, практически. А вот что-бы разогнать, мощность нужна существенно разная, но мы его для этого и возим.

"проблемы синхронизации (через полотно дороги - не катит, в поворотах жопа вдруг может обогнать морду)"
Интересно, а как же ездят заднеприводные машины, где передние колёса мало того, что не синхронизированы с задними, так ещё и создают мааленькую силу, которая направлена назад (сопротивление качения)??? Это частный случай машины с двумя моторами если тяга первого отрицательная (направлена в другую сторону).

"и без того малый запас хода"
Ну что бы лишние 100кг уменьшали как то заметно запас хода, я не замечал.

"усилить кузов, подвеску"
Усилим. Хтоя похоже не надо.

"само собой, привода"
усилие на привода даже немного меньше, чем то, которое идёт от 280лс. Разогнать машину до определённой скорости за одно и тоже время можно по разному. Например до 30м/c за 5сек можно разогнать машину если придать ей ускорение 6м/с в течении 5х сек. А можно так - 2м/c в течении 3х секунд, и 13м/c в течении 2хсек. Для второго случая детали требуются в 2 с лишним раза крепче. Тут ещё один прикол, для того, что бы разогнать одну и туже массу за одно и тоже время, ДВС должен иметь на 30% большую мощность.

Кны 25.02.2009 07:25

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 81895)
Цитата:
Сообщение от VikDD
6G74 MIVEC

что это за мотор?

http://www.motor-info.ru/c_1-mitsubishi-6g74.html

costarika 25.02.2009 07:58

открыл я asa - есть Diamante, но НЕ 6G74, а 6g72, нет там 3.5 мотора
может я чего не понимаю...

Starshina06 25.02.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от eGOIST (Сообщение 81910)
...ну, или на реактивной тяге с вертикальным взлетом...
есть желающие претворить эту идею в жизнь?

Есть.
Ходил на форумы Як-38 и Хариерводов - но под разбор пока ничего нету.
)))

catalan 25.02.2009 09:50

дядь дунь в мотор и будет твои искомые 450 сил, дешевле и быстрее
чем твой электро девастатор, при этом ни вес, ни расход существенно не изменятцо

а своей машине сделай продай-купи вр4
а ещё лучше сделай продай - купи легу у мера - заедь на стенд - 450сил
релакс :D

продай спортсменам неизвестной дисциплины задорого :D

kabuto_san 25.02.2009 11:02

пля, хочу на форум харриероводов)))

Добавлено через 1 минуту
А ваще очень простое решение ми-34, стоит как 4 волги и обслуга недорогая, тока лужок все равно летать не даст(((

shootNICK 25.02.2009 11:22

ВСЁ ТЮНИНГУЕТЕ??!:bj:

sin-s 25.02.2009 11:24

"Овощники", б..я, собрались!

ALL EYEZ ON ME 25.02.2009 12:02

Боб, красиво всё пишешь, складно, только давай вернёмся к тому что тебе нужно - разгон не более 4-х секунд за 10.000$. Если предположить что всё что ты описал вполне реально осуществимо то как по твоему сколько ты потратишь зелени на этот проект и какой при этом получишь разгон до 100? Я это к тому что твоё желание из самого первого поста вполне осуществимо без создания велосипеда во второй раз! Зачем тогда оно тебе?

PsiHoZX 25.02.2009 15:14

valmes, где ты такой фазатронный ускоритель сингулярной гамма материи видел? это же синхрофазатрон :D

valmes 25.02.2009 15:50

Уоробей :D :bj:

А вообще вот здесь lostfilm.tv, например качаешь Star Trek Voyager, там куча людей, пытаются всякие делитиевые матрицы, подключить к плазмагенератору, чтобы скакануть в трансварп... но потом у них отключаются репликаторы и они летят с лопатой на планеты собирать грибы... гыыы... :D

Starshina06 25.02.2009 17:20

Ы-ы-ы!!!
)))

-=Bob=- 25.02.2009 22:49

to ALL EYEZ ON ME
мотор с радиатором стоит 1000$
инвертор 500$
модули ёмкостей на 100кв/10сек (200кв/5сек) стоят 10000$ (через год они будут стоить 5000$)
работу я не считаю.

При компоновке ДВС 136лс(4G63)+ мотор 50кВ(68лс) на зад, через стандартный редуктор и массе 1400кг - расчётный разгон до 100 получается 4,9..5,2сек, 402 метра - примерно за 13сек.
При компоновке ДВС 136лс(4G63)+ мотор 125кВ(150лс) расчётный разгон до 100 получается 4..4,3сек, 402 метра 402 метра - примерно 11,5..12сек.

А зачем всё это... Да интересно посмотреть что получится. Если всё заработает как рассчитали, то вот тогда турбирую ещё и движок.


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru