форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   обсуждение Как правильно сделать ревайр? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13038)

Данила 28.07.2020 19:54

Вощем так.
Все вроде и понятно, но нихера не понятно.

Управляющего сигнала нет, как я понимаю.
86й пин, тот, который со старой релюхи, зеленый такой, не прозванивается ни на зажигании, ни на выкл.
При отключении расходомера, релюха не щелкает, смесь при этом 11,9. Давку топлива только забыл глянуть.

Опыт с замыканием релюхи на массу дает эффект, но он как по мне странный, если все измерено и понято правильно:
релюха щелкает, то есть либо замыкает, либо размыкает, я хз. При этом напряжение на выводе 87 - 13,9, на 85м - 8,0 (как на насосе, но про насос чуть дальше), на 30м - 13,9 и на 86м - 8,0 вольт соответственно. Замыкание-размыкание релюхи эффекта не дает, вольтаж не меняется, если только на сотые вольта, но может мне показалось. Смотрел и на на выводах и на насосе.

После проделанного, сама суть в голове, стала яснее, я более-менее вспомнил. Нарисовал на бумажке, пойду еще покурю фак.

Други, помогайте, я выводов не могу сделать.

Asmter 28.07.2020 21:38

если щелканье релюхи не помогает , ревайр сделан неправильно. фоткай и подписывай на каких проводах что

Добавлено через 24 секунды
evil mivec недорого ревайры делает так что обращайся если самому некогда

Данила 29.07.2020 08:59

А управляющий где тогда, Сань?

Гляньте схему, парни. че не так?

https://i112.fastpic.ru/thumb/2020/0...066793660.jpeg

Asmter 29.07.2020 09:20

неправильно если ты все правильно подписал.
должно быть или так как слева или так как справа
[IMG]https://i112.fastpic.ru/thumb/2020/0...a469f7450.jpeg[/IMG]

Данила 29.07.2020 09:48

Саш, спасибо! И правда, подключено не так...
А есть вероятность, что управляющий сигнал после правильного подключения вернется?

Asmter 29.07.2020 09:51

попробуй и узнаешь

Данила 29.07.2020 14:12

Переподключил.
Управляющий не появился.

Пока на постоянке напряжение борт сети. Насос качает аж 4.3...
Принудительное замыкание релюхи дает понижение напруги.
Должно же быть наоборот?

Отключение МАФа по-прежнему не дает изменений. Только при переподключенной схеме сопровождается это цикличным подпрыгиванием оборотов, вчера такого не было. Это из-за чего так?

И все-таки, по управляющему сигналу не понятно. Мог ли выгореть только данный пин? Или провод где-то перетерся? Знаю, что можно попробовать протянуть прям с мозга?

Asmter 29.07.2020 14:42

Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 872354)
Принудительное замыкание релюхи дает понижение напруги.

так и должно быть. значит у тебя с мозга не приходит сигнал... находи фишку мозга 2х8 контактов тебе нужен
5 слева вверху зелёно белый провод... туда тестером тыкай и смотри... есть ли замыкание на землю при надетом расходомере, при снятии земля должна пропадать

Данила 29.07.2020 14:46

Если и там его нет, то можно менять мозг?

Asmter 29.07.2020 14:48

у тебя вообще схема инверсная.... либо заказывай у джэма инверсную прошивку, либо переделывай.... откуда ты её взял интересно...

Добавлено через 25 секунд
скорее всего сейчас ты когда тапку в пол поедешь у тебя переключится на пониженное....

Данила 29.07.2020 14:52

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 872358)
откуда ты её взял интересно...

да это ранняя Андрюшкина. Когда приезжал, тогда все это и делали. Давно уже. Лет 5 прошло.

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 872358)
у тебя переключится на пониженное....

машина во дворе, сегодня поеду попробую. На месте не переключает при ланчевании.

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 872358)
либо переделывай....

переделывать что, Саш? Реле менять? Если схему то как именно?

Asmter 29.07.2020 14:53

ну тогда лучше к мозгу тестер пихай... потому что может и прошивка инверсная у тебя.... лучше уточнить

Данила 29.07.2020 14:54

я вообще не понимаю как долго я с такой еблей езжу

Добавлено через 1 минуту
А управляющий провод случайно не приходит ко второй релюхе, которая за магнитолой?
Есть смысл его еще частями прозвонить?

Asmter 29.07.2020 15:00

не ... управляющий прямо в мозг... отсюда либо проводка либо мозг, так что замеряй.
помни главное
снимаешь фишку расходомер - в стоке релюшка размыкается , на инверсной прошивке замыкается. в любом случае должно что то произойти. если ничего не меняется проблемы в мозгу

Данила 29.07.2020 15:01

Сашка, пасиб) вечером отпишусь

BIVer25 21.05.2021 09:19

Какая напруга должна быть изначально на выходе из резистора? (Штатно)

BRIAN 26.07.2021 20:21

Вернул реле в салоне на штатную проводку...
Никогда не нравилась идея гонять питание с акб в салон, а потом опять на реле под капотом...
Поэтому повесил рядом с реле резистора ещё одно реле, на него питание с акб приходит,управляется со штатного реле (проводки) с него на реле резистора,все спаял и теперь только один провод на насос уходит в салон.

Aleksey181 27.07.2021 18:32

И какая теперь напруга на насосе при валилове? Особенно на горячую интересно, т.к. заметил что на горячую напряжение на насосе сильнее падает

BRIAN 27.07.2021 18:42

Как в аптеке, что на акб, то и на насосе... Давление топлива за 4 кг улетает, в пике видел 4.7..

Aleksey181 27.07.2021 19:04

Это на каком бусте столько?

BRIAN 27.07.2021 19:07

А вот это не смотрел, кило плюс... У меня одна труба погибает

Aleksey181 27.07.2021 19:39

Должно ведь быть так: буст + 3,2?
В таком случае эта давка должна быть при наддуве 1,5.

sir_valentine 27.07.2021 23:26

Буст +3.0.

BRIAN 28.07.2021 21:31

Релюха чёт окуклилась... 5 контактная

avignon 01.09.2021 13:05

Сделал себе схему с прямым подключением с АКБ на салонное реле(пока без предохранителя) и прямым подключением через резистор с 4-х контактным реле. От реле до насоса провод пока не тянул, подключил через штатную проводку.
1. Где тянуть провод через салон к насосу? По правому порогу, где идут все провода?
2. Какие есть нормальные сжимы для запараллеливания проводов? Я делал с помощью зажимов Wago, ничего лучше не нашёл.
3. Почему на подающем проводе на 5-ти контактное подкапотное реле после указанных манипуляций остался "+"?

forsitia 01.09.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 888322)
зажимов Wago

убери это оттуда. Делаешь правильную скрутку в термоусадку с герметиком ну или смазкой. Если религия не позволяет - бери кримпер, сборные фишки/клеммы и вперед.
Провода там же где и остальные, а где еще то. Прям в короба затолкать можно.

avignon 03.09.2021 12:35

Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 888324)
кримпер, сборные фишки/клеммы и вперед.

Что-то не нашёл ничего толкового. Что из них посоветуешь?

forsitia 03.09.2021 13:46

avignon, не нашел чего именно?

Добавлено через 2 минуты
Сделай скрутки как я описал и все. Это надежное соединение, если сделано правильно. Можно ещё пропаять.
Кстати профи электрики ваги тоже не ставят, делают на скрутках. Ваги не надёжны в домах, а в машине им вообще делать нечего.

avignon 04.09.2021 17:31

forsitia, подходящих клемм. Тройные скрутки ничем надёжно не заизолируешь, да и крепить непонятно как.

forsitia 05.09.2021 09:01

avignon, да куча вариантов.
"" 1*906,80 руб. 20%СКИДКА | Водонепроницаемый комплект коннекторов для проводов DTM06, 202 шт., 2/3/4/6/8/12S, штырьковый Автомобильный Электрический коннектор, жгут проводов для грузовиков
https://a.aliexpress.com/_mNhXOQ7 ""

""592,36 руб. 21%СКИДКА | Стыковочный терминал Многофункциональный ручной инструмент для быстрого подключения, обжимные портативные плоскогубцы
https://a.aliexpress.com/_m0ZRazv ""
Как пример.
В интернете лучше посмотри как сделать надёжную скрутку, обмазываешь соединение шовным герметиков или консистентной смазкой и в термоусадку с изолентой. Если размотаешь штатную какую-нибудь косу, напорешся на такие соединения.

evil_mivec 05.09.2021 18:36

В штатной косе таких нет, там прессованные сжимы

forsitia 05.09.2021 18:51

evil_mivec, вторая ссылка, вместе провода собирал и сжимал в этом сжиме.
В штатной так же собирают провода вместе, сжимают в металлической пластине, сверху герметик, сверху изолента

Добавлено через 56 секунд
На больших сечениях нужен сжим побольше, а то в него провода не войдут

avignon 06.09.2021 01:06

forsitia, ещё раз, провода нужно запараллелить, т.е. один провод подсоединить к двум. Такие разве лучше чем Wago?
https://aliexpress.ru/item/100500179...archweb201603_
https://aliexpress.ru/item/100500185...archweb201603_

catalan 06.09.2021 08:53

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 888375)
forsitia, подходящих клемм.

ГСИ, ГСИ-П, ну и обжимку какую нить под ГСИ

раз уж "соединения" нужны, так то лучше конечно вообще провод до конечного потребителя тянуть от и до ... минимизировав эти "соединения"

Добавлено через 3 минуты
не ну если баблом богат - можно и Ваго, оно просто в среднем подороже по палате выходит, и несколько громоздко чтоль в плане габарита

forsitia 06.09.2021 10:12

Не надо ваги в машину, я на первом своем тазу задолбался их вытаскивать. Узбеки все что могли сделали на них. Все окисленные, половина развалилась при попытке расщелкнуть их. Не для машины они

avignon 06.09.2021 15:17

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 888389)
ГСИ, ГСИ-П, ну и обжимку какую нить под ГСИ

раз уж "соединения" нужны, так то лучше конечно вообще провод до конечного потребителя тянуть от и до ... минимизировав эти "соединения"

Я и стараюсь лишние соединения минимизировать. Запараллеливание приходится делать для исключения реле из цепи питания на насос при его подаче через резистор.
Как с помощью ГСИ запараллелить мне что-то непонятно.
Единственное более-менее серьёзное что попка нашёл - гильзы ГМЛ. Но врезку с ними не сделать и непонятно как гидроизолировать.

catalan 06.09.2021 16:16

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 888393)
гильзы ГМЛ

так гси и гси-п это таже гильза в изоляции, обжал, феном прошелся - вот тебе и изолированное соединение

evil_mivec 08.09.2021 00:08

Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 888383)
evil_mivec, вторая ссылка, вместе провода собирал и сжимал в этом сжиме.
В штатной так же собирают провода вместе, сжимают в металлической пластине, сверху герметик, сверху изолента

Добавлено через 56 секунд
На больших сечениях нужен сжим побольше, а то в него провода не войдут

Ну не скрутки же)) а так то да


Вообще я ничего не имею против wago, если они не многоразовые. Пружинный зажим в них хороший, лучше скрутки и пожалуй даже лучше прессовки, потому что соединение подпружиненное.
Если wago заполненное гидрофобом - то вообще никаких проблем даже в подкапотке. У меня так питание на 6 катушек сделано - работает лет 5-6 уже без проблем

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 888391)
Не надо ваги в машину, я на первом своем тазу задолбался их вытаскивать. Узбеки все что могли сделали на них. Все окисленные, половина развалилась при попытке расщелкнуть их. Не для машины они

Многоразовые да, они для внутрянки в сухом помещении.
А одноразовые имеют принципиально другую конструкцию

forsitia 08.09.2021 10:54

evil_mivec, скрутки это второй вариан, отношения к обжимам не имеет.
По скруткам ещё раз: если сделано правильно, это надёжный вариант, срок службы которого не отличается от заводских решений сращивания проводов. Я использую сонаправленную скрутку с перехлестом, ее не разорвать и она не толстая.
Конечно любое подобное соединение - это ослабленное место в цепи, наилучший вариант это тянуть провод от точки до точки.
Всяким клеммникам я не доверяю по причине того, что их надёжность начинает зависеть от пластика, из которого они собраны. Строительное клеммы не рассчитаны на такие перепады температур, которые происходят в авто, + вибрация.
И на сколько я помню, одноразовые ваги рассчитаны на одножильные провода. Многожильный провод она срежет, если его дёрнуть.

forsitia 10.09.2021 16:03

https://d.radikal.ru/d29/2109/ec/946301de27e7.jpg
Вот это заводские сопли

evil_mivec 10.09.2021 23:17

Многожильный провод естественно должен быть обжат - иначе в одноразовую wago его даже не запихнешь...
http://sarstroyka.ru/wp-content/uplo...konechniki.jpg

Вот в такой клемме заполненной пастой у меня живет под капотом питание 6 катушек, уже лет 5 живет
https://lanset.ru/wa-data/public/sho...376.650@2x.jpg

Это все религия конечно, но я не вижу проблем с ваго, если все сделано правильно.

Скрутка допускается только для неподвижных соединений, для подвижных обжим или пайка - по госту. В авто все соединения подвижные.

forsitia 11.09.2021 00:45

evil_mivec, ну 3/4 автоэлектриков с тобой не согласятся.
Ваги "подвижными" соединениями точно не являются.
Изначально был задан вопрос как делать, я изложил пару вариантов.
Если у меня хоть одна из моих скруток или обжимов развалятся, я задумаюсь, но пока что я видел только рассыпающиеся ваги.
Как говорится, кто как хочет, так и др*чит.

evil_mivec 11.09.2021 01:05

Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 888466)
ну 3/4 автоэлектриков с тобой не согласятся.

в чем конкретно?) гост - есть гост
Есть стационарные соединения - распаячные коробки в зданиях, есть подвижные = наличие вибрации.
Я тоже использую скрутки в автопроводке, слаботочные изолирую просто термоусадкой.
Если говорить о силовых, и ревайре в частности - то однозначно пропаиваю + двойная термоусадка длиннее скрутки в 4-5 раз, что бы амортизировать место пайки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от forsitia (Сообщение 888466)
Если у меня хоть одна из моих скруток или обжимов развалятся

Обжим - зашибись, вопросов нет.
Скрутка на силовой цепи бензонасоса и проводе 2,5-4мм2 - однозначно нет. Только пропаянная.

Добавлено через 33 секунды
При правильном применении - wago тоже работает.

catalan 11.09.2021 09:03

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 888467)
При правильном применении - wago тоже работает.

Гидрофобные ваго стоят как чугунный мост, хз чего им обжим не заходит, это самое дешевое ( ну хотите сделайте скрутку и ее обожмите, так тоже можно :D )

avignon 24.09.2021 00:51

Вот вопрос, на управляющие провода подкапотного реле должен плюс или минус приходить под нагрузкой и без?
А, всё, разобрался.


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru