форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ранний детон (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27919)

Само-гонщик 19.11.2016 20:08

Nikgt, ты её слышишь ушами или тока по монику?

Davinchy 20.11.2016 01:43

Само-гонщик, если на нашем моторе ты слышишь детон,то вероятность,что у тебя уже нет хорошего мотора,уже очень велика)

xmit 20.11.2016 08:46

детон при ускорении, надо поправить в сторону плюса карту обогащения при педалировании, называется по-моему аксель энричмент тпс дельта мультиплиер.

Само-гонщик 20.11.2016 19:12

Davinchy, Эт точно :D

Беда у Nikgt какая то странная.

evil_mivec 20.11.2016 20:38

Логи конечно не очень информативные, почему нигде нет угла? TimingAdv хотелось бы видеть, Barometer тоже надо. RPM2byte, Load2byte

Закинь файл по ссылке на microsd, воткни в опенпорт и покатай городской цикл
https://dl.dropboxusercontent.com/u/18335373/logcfg.txt

xmit, почему ты считаешь что проблема с обогащением?
Я вижу явную тендецию к обогащению смеси по WDB и AFRmap, зачастую WBD показывает более богатую смесь чем AFRmap. Есть моменты когда смесь беднее, но разница не значительна для такого режима. Хотя конечно я не уверен, что WDB можно верить, потому что проскакивают значения 80-100 и это весьма странно :bm:

Nikgt 21.11.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от Само-гонщик (Сообщение 771423)
ты её слышишь ушами или тока по монику?

Детон только вижу. Один раз слышал, вроде, но и этого достаточно, что б понимать, что есть какая-то проблема...


Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 771544)
почему нигде нет угла? TimingAdv хотелось бы видеть, Barometer тоже надо. RPM2byte, Load2byte

Андрей, напиши плиз тогда все параметры, которые нужны для информативного логирования.
Так же да, попробую катнуться с твоим файликом и опенпортом))

А данные с Innovate LC2 в этот лог возможно завести?????


Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 771544)
я не уверен, что WDB можно верить, потому что проскакивают значения 80-100 и это весьма странно

ШПЛ новый, Инновейт ЛС-2. Врядли он с новья и будет врать. Там когда валишь, а потом бросаешь газ и дроссель полностью закрыт, то на показометре идет 22,4 AFR , а по графику в Эвоскане...сам график улетает в космос...и почему то зачастую останавливатся логирование. Приходится запускать заново.

evil_mivec 21.11.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 771667)
А данные с Innovate LC2 в этот лог возможно завести?????

Да, там уже все параметры есть, надо только миниджек подключить и будет писать AFR

Я не к тому что иновейт врет, а к тому что криво читается эвосканом

Nikgt 13.01.2017 15:17

Строили логи с Андрей_GTO по моей детонящей машине. Обнаружили, что детонит строго в диапазоне 2500-3500 оборотов. На 3000 оборотах самое частое. В эти моменты, судя по графикам смесь в норме, угол зажигания в пределах разумного. Но детон, сцуко, есть! Так же увидели, что напряжение в этот момент на датчике детонации в стреднем 2в, а максимум прыгало до 3,4 вольт. Это норма, или показатель врущего датчика детонации?

Так же заметил, пока ехал по трассе (на улице в тот день было -28 градусов), что детонить стало сильнее. Скорость 90, буст 0,65(стоковый), нажимаю газ на 60% TPS и детонит даже на 0,4 во всю. При этом заметил, что двиг работает грубее, шумнее (из-за мороза), отсюда и кноки сыпасись только так. Даже в жару такого не было. Где логика во всем этом?

Cortezz88 13.01.2017 15:24

Логика в том что датчик пистит

Андрей_GTO 13.01.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 778059)
Но детон, сцуко, есть

Уточню, есть не детонация, а первичное напряжение на датчике скачет до нескольких вольт :)

Рекомендации пациенту:
1. смотреть целостность поводки и экрана к датчику детонации
2. заменять сам датчик
3. пробовать ставить другой мозг с той же прошивкой

п.2 и 3 могут быть заменены на:
2. проверка показаний датчика непосредственно на фишке мозга при помощи осциллографа.
3. по результатам предпринимать действия

Nikgt 15.05.2017 17:53

Ребят, кто в Москве может комплексно прогнать тачку на стенде и выявить причину детона(или его отсутствия) ? Только Капральчик?

Надоело гадать и менять все детали с хороших на новые...
ДД так и не менял на новый, ибо чувствую, что эффекта будет ноль.

Заметил еще какую хрень: Наваливаешь например, начал моргать чек, и если сразу бросить газ в ноль то да, он сразу и пропадет, а если газ приотпустить(снять любую нагрузку) так, что б без нагрузки и ускорения просто держались обороты и тачка шла накатом, то чек так и продолжит моргать, сцуко. Такое ощущение, что смесь тупо детонит от чего-то раскаленного в двигателе, вне зависимости от нагрузки на него...

Актюаторы на турбах проверял, открываются четко и синхронно.

rayst 15.05.2017 18:41

У меня так же....

Отправлено с моего Lenovo S920 через Tapatalk

Asmter 15.05.2017 19:04

признак плохого бенза по сравнению с тем что был на настройке

Андрей_GTO 15.05.2017 19:18

Не факт... Возможна тысяча причин такого поведения. Чья именно прошивка и кто настраивал машину?
Могу я помочь, шнурок OP и осциллограф есть, но времени жалко и на дороге ссыкатно...
Сравнивать пока не с чем, легу загнал акпп ремонтировать.

Состояние свечей смотрел? Хотя-бы в передней башке.

Nikgt 16.05.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 794215)
Состояние свечей смотрел? Хотя-бы в передней башке.

Свечи новые стоят. НГК 7ки. Впрочем на старых заводских было тоже самое.

Вкратце, что было сделано:
Полный ревайр насоса.
Сам насос АЕМ320
Замерена давка топлива-в норме(3,8-4,1 кг/см2).
Бенз филтр новый оригинал
Поставлен ШПЛ ииновейт лс2 для контроля
Чистка форсунок Виннсом (пробез 30к, результата ноль)
Впуск проверен на герметичность.
Поменяны сальники дросселя.

В общем и целом Все как и было в рабочем состоянии, так и осталось, поскольку менял хорошее на новое)))

Прошивка Джэма. Третья по счету. По графикам и смесь нормальная богатая и все вроде неплохо, а детон показывает.

Врядли это ДД, ибо от режимов зависит...т.е. если б показывал на одних оборотах детон то можно подумать, а тут то есть, то нет. Притопишь газ в пол- нет детона, а притопишь на 60% дросселя чтоб ускориться- есть.


Андрей_GTO, я бы еще раз приехал к тебе тогда, попробовали бы на твоей прошивке прокатиться. Я уже просто готов оплатить услуги спеца и докопаться до истины, а так можно гадать вечно, а потом убить мотор детоном нафиг.

Бенз в Ярике везде с одого завода. Но, в прочем, в москве на 98м бензе с заправки BP детон тоже был... Так не не в нем дело)

Вадим29 16.05.2017 09:31

Nikgt, вот ты странный, заменил кучу всего а ДД не хочешь менять.

Schneider 16.05.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 794245)
Замерена давка топлива-в норме(3,8-4,1 кг/см2).

какие-то абстрактные цифры
как замер проводился?

Nikgt 16.05.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 794254)
какие-то абстрактные цифры
как замер проводился?

Проводил замер манометром. Через переходник прям в топл рейку и на лобовое стекло.

Итог:
хх 2,4атм
на хх без вакуумного шланга 3,1атм.

Все в норме в общем.

Но сток давлении, если валить то давление повышается до 3,8атм.

Если на бустконтроллере поставить 1бар буста, то:

При слабом нажатии газа до 60% педали 3,8атм (при этом 0,5-0,6 бара идет), ели давить до 80% дросселя (0,8 бара) давление топлива до 4 атм поднимается.
Если додавить в пол и наддув будет 1бар, то давка топлива 4,1-4,2 атм.

++
Детон прет обычно на давке топлива 3,8-3,9атм, 60% нажатии на газ (при этом 0,6 бара всего). Например на фиксированной 4 передаче.

Если сразу втопить в пол в режиме автомата, то буст прыгнет на 1 бар, давка топлива 4,2, оборорты достаточно высокие- в этом режиме детона практически не бывает.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Вадим29 (Сообщение 794246)
вот ты странный, заменил кучу всего а ДД не хочешь менять.

Эту "приятную и легкую" процедуру оставил на самый край изысканий...
На бусте до 0,45 бара не детонит, на более высокой детонит. Я это к тому, что показания ДД все же что то да и показывают. Если б показывали хрень, кноки были бы на любом давлении и привязаны были бы к оборотам двигателя например..

evil_mivec 16.05.2017 16:35

Сколько порог knocksum в прошивке?

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 794270)
Эту "приятную и легкую" процедуру оставил на самый край изысканий...

Заменю за 45-50 минут

Nikgt 17.05.2017 14:35

Да я это и сам сделаю, выкинув на ветер 5-6 тыс р. на ориг датчик и 3 прокладки.
Вопрос то в настройке.. Спец нужен. Стенд на край.

Я конечно допускаю, что большинство и ездят на Джем прошивке с загрубленным оттображением детона. Типа не моргает часто и нормально. Но это не дело так то.

В москве то кого можете посоветовать?

evil_mivec 17.05.2017 17:22

Ты же заливал мою прошивку? Полфорума ездит без детона на ней включая меня.
Если все в норме, то значит проблема в самом датчике

Добавлено через 1 минуту
Сними логи, потом откати зажигание до карт low-octane, можешь просто скопировать целиком карту low-octane и вставить в high-octane. Снять логи еще раз.

Если разницы по детонации нет - 100% проблема в датчике/проводке/мозге

BRIAN 17.05.2017 17:25

Подтверждаю!
Оно даже 95 жрёт не чихая...
Андрюха надеюсь мне не загрубил чуствительность ;)

evil_mivec 17.05.2017 18:19

Нет, у всех все одинаково 7 кноков

Андрей_GTO 17.05.2017 18:40

Эти же рекомендации выдал ещё в прошлом году. Видимо, сильно напряжно человеку менять сам датчик. Целых три прокладки надо будет поменять на новые... Если муки продолжаются, то провод, ведущий к датчику детонации проще вообще отрезать и забить на это дело :)

BRIAN 17.05.2017 19:30

А если учесть,что прокладки металлические,то можно и не менять... Один,два раза,можно обжимать


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru