Ну там не очень большая площадка под шайбу. Большого эффекта, кмк, не будет.

Спроси :-)

Asmter, вот ты паришься...
Во первых, если ты поставишь шпильки то гбц ты уже не снимешь/поставишь без снятия двс.
На счет передней головы не знаю, а задняя точно упрется в щит.

Во вторых, цена космос, У Николая qazar
Стоят болты из 35 стали с поверхностной закалкой, по цене 300 или 350 р. за комплект.
Максимальный момент затяжки - до упора.
Они просто перестают дальше тянутся и все.

В третьих, У шпилек, гбц от подъема, держит резьба гайки, у болтов, резьба болта...
Сколько витков резьбы у болта 40-50? Сколько витков резьбы у гайки 10-20?
В нашу голову широкие и высокие гайки не влезут, а от низких и тонких толку нет.
Если мне не изменяет память, к нам головка на 12 кот. выкручиваешь болты и то впритык входит,
Какие гайки вы хотите туда засунуть???
У вас голова уже на ХХ подпрыгнет, а вы туда еще 1,5 хотите дунуть.


Так что не занимайся ерундой, закрутите либо новый сток, либо усиленные болты смазав резьбу
графиткой например...:ay:

Подскажите плииз что за датчик посередине между бошек на блоке, на фото вон оннннн....если его открутить то просто винт )))

детонации.

спасибо мэн, а то в каталоге найти его не могу, на бошке есть один датчик а про это никогда не узнавал зачем и что это... а тут понадобилось.

по поводу скептиков (Николая и Вити)

вот вам пример из моей практики: только что менял ГБЦ на 4D56T. Симптом: перегрев при холодном запуске. Трудно объяснить, но когда тачка горячая, если выгнать пробку из блока - все норм, ничего не перегревается, пока не остынет. Диагноз: трещины форкамер 3 и 4 горшков. Волосяные. И на горячую - закрываются (от расширения башки). НИ масла в антифризе, ни наоборот. А всего лишь выхлопные газы в системе охлаждения, и то на прогреве. Которые загазовывают систему охлаждения, не давая ей нормально фунциклировать.

Так что не все так однозначно.

Добавлено через 2 минуты
По поводу шпилек вообще плюсану Дену: лучше болты получше. Сракеры ставят себе шпильки, чтобы болты не менять, т.к. они постоянно перебирают свои дрыгатели, как автоматы калашникова (это я про владельцев 4G63T)

sahalin65, где я их возьму болты эти! кручусь сам , как могу.... в меру своих знаний и понимания. Спасибо хоть кто-то по теме отвечает

Макс, я говорю исключительно про наши движки, причём тут другие, тем более дизеля?) Нам эта муть не нужна, про другие моторы - пожалуйста.
И здесь всегда остаётся фактор надёжности. Оригинал заявленную прочность и качество держит всегда, ну почти), а самоточке кто как за своё качество держать слово будет? Тем более когда вдруг крякнет/вытянется шпилька и начнутся разговоры про неправильную установку,неправильную эксплуатацию и т.д.)

Так вот то-то и оно, что у нас снятие бошки - это ахтунг, а у других - нормально, как свечки поменять. А то, что на ТД04 СЛЕГКА приподнимает (не ведет, а именно ослабляет) головы - факт. Ну тут уже та самая "неправильная эксплуатация": не расчитано наше железо на наддув 1.5+ бар. Нужно повышать момент затяжки на пару кг как минимум.

Имхо проще в профилактических целях протянуть заново головы и расслабиться.
Радиатор основной чтобы был нормальный и не забитый. Мотор чтобы был настроен нормально и работал без детонации.
Можно еще карты включения/скорости вентиляторов чуть поправить.

Парни.Вот по курсу не помню каких наук(дело давнее)было расписано,что из одного и того же материала с одной и той же термообработкой,шпилька+гайка держат БОЛЬШУЮ нагрузку(всплывает +25%).Причина.При затяжке болта в плоскости разделения корпусов(самолётные агрегаты)в теле материала возникают растягивающая нагрузка.НО дополнительно и нагрузка среза от момента затяжки.А мы мужики крепкие и у нас большие инструменты.(Пардон за двусмысленность)На шпильку,завёрнутую без нагрузки (от руки)в относительно мягкий(силумин)материал при затяжке(даже с большим моментом)гайкой,действует только одна растягивающая нагрузка,да ещё сглаженная податливостью основного материала.Так что шпилька РУЛИТ!

eclipse199, ты сам то понял, что написал ??? Хоть бы учебник по сопромату открыл,
там картинки полистал, закон Гука вспомнил...


Asmter, пиши в личку, я же в Кирове сейчас, может помогу чем смогу.;)

Он все верно написал, я об этом же говорил чуть раньше. Болт ещё и на скручивание работает при затяжке.

Шпильки актуальны в алюминиевых блоках, для чугунных смысла нет.
И хватит уже придумывать шпилькам всякие сверх способности.

Все что вы читаете про шпильки, это пиар от продавцов "тюнинга".

sahalin65, Дружище.Никто не ложится и не встаёт ни с Гуком,ни с Бойлем-Мариоттом и другими уважаемыми людьми.Но это не меняет ситуации:при прочих равных условиях нагрузочная способность шпильки выше .По длине резьбы.В резьбовой паре(в общем случае)под нагрузкой работает только несколько ближайших к плоскости разъёма витков.Поэтому стандартная(да и усиленная) гайка имеет высоту не более диаметра.Длинные трубчатые гайки с распределением нагрузки по длине используются только в ходовых винтовых парах.Но это неважно.Что важно:с Рожденством,коллеги!

На этом и остановимся...

Ты путаешь теплое с мягким.

VVV121, да ты хоть на анкера свою гбц прикрути, мне как то все равно,
свое мнение я уже высказал и что то доказывать я тут не собираюсь.

может приварить сваркой?

Добавлено через 1 минуту
ну или как на д4 сделать?

шпильки под заказ в Чайковском :)
http://chzm.ru/shpilka.html

на сколько мне помнится болты гбц тянутся до предела текучести металла из которого изготовлены болты, сделано это для того чтобы сила прижатия гбц к блоку была нужной величины и равномерной по всей площади и при этом определялась текучестью металла, а не силой с какой вы завернули, соответственно изготовив шпильку или болт из хрен пойми чего мы рискуем либо ухудшить силу прижима, либо наоборот можно раздавить бошку.

xmit, ты себе походу точно что то раздавил, раз такое пишешь.
У всех деталей есть монет затяжки, и он определяется ну ни как не текучестью болта ...

Если бы был определенный момент затяжки у гбц, то так бы и было написано например затяните головку в три приема до 120Нм. А метод затяжки указан угловой, как раз в результате данной затяжки и получается что болты достигли момента текучести. Если завернуть болты в гбц по мануалу, а потом динамиком начать доварачивать контролируя момент затяжки, то момент затяжки практически не будет расти, а значит достигнут момент текучести, ну и через оборот-два в руках будет кусок болта))). Что касается других деталей мотора, то согласен моменты затяжек далеки до текучести.

Мануалы, что ты читаешь написаны для дилетантов, что бы они ничего не сломали.
Если бы там было написано затяните до 120Н/м, а у тебя ключ показал бы 119Н/м,
то ты так и крутил бы пока не сломал болт, ждал бы свои 120Н/м.

Так же ты не учитываешь погрешность разных ключей, поэтому все производители
стараются упростить свои мануалы до максимума.

Резюмируя они пришли к выводу что 99% ключей до 6-8 Н/м показывают относительно точно.
И при такой нагрузке болт гбц не сломать и достигнуть нужного момента проще на 6-8,
чем на 120-140, а если довернуть два раза по 90 градусов,
то можно попасть нужный момент затяжки в пределах допуска.

Вы же все умные стали, в интернете сложные слова выучили, а сейчас сидите и форумы
своей чушью загрязняете, был бы я модером, раздал бы вам пряников и запретил писать
в тех. разделы пока не сдадите мат. часть. :D

:D в итоге сам написал тоже самое, только своими словами

Я не могу понять, ты или неграмотный или просто не хочешь воспринимать информацию.

ты пишешь.

я написал.
Но это не означает что болты достигают своего предела когда их затягивают по мануалу.
Предел болтов на 5-10% выше момента затяжки.

Так же болты изготавливают с таким расчетом, что бы первым ломался болт,
а не вытягивалась резьба из блока, по этому болты гбц делают с небольшим
запасом прочности, а что бы они хорошо прижимали гбц, их рекомендуют
менять каждый раз после выкручивания.


Если ты затянешь болт до предела текучести, то этот болт гбц уже не удержит.


Это достигается только последовательностью и моментом затяжки.

Сила прижатия гбц к блоку определяется ТТХ ДВС, но никак не текучестью металла.
И чем сильнее форсирован двс, тем сильнее прижимают гбц к блоку.

В твоем случае это можно сделать только супер клеем "момент".

Владик, что бы ты больше не путал, специально объясню для тебя
почему шпильки актуальны в алюминиевых блоках.

Алюминиевый сплав из которого отлит блок цилиндров, очень мягкий.
При достижении определенного момента болт перестает идти по резьбе
и начинает прокручиваться на одном месте, т.к. предел прочности
стального болта намного выше чем сплав блока.

По этому и используют шпильки, что бы нагрузка ложилась на все витки
резьбы блока и была направленна в одну сторону.
Затягивая гбц гайкой на уже вкрученную шпильку в алюм. блок.
можно достичь большего момента затяжки.

На чугунных блоках это не актуально т.к. предела прочности
резьбы блока хватает с запасом даже при моментах затяжки
превышающих номинал на 50%.

По этому ты быстрее свернешь резьбу на гайке со шпилькой,
или сломаешь болт гбц, чем вытянешь резьбу из блока.

Так же шпильки актуальны на всех видах блоков при частых заменах гбц.
Т.к. заменить шпильку с испорченной резьбой проще, чем ремонтировать блок.

Е..ть, нихрена себе мне сегодня поперло!!! Сам Великий Дэнчик глаза открыл тупому орку. Вот спасибо, а то я ж ни чугунного, ни алюминиевого блока в жизни не видал никогда, а чем чугун от алюминия отличается, я вообще не в курсе. Железо и железо. Спасибо, мил чел, не дал дураком помереть. Век не забуду.
А что шпильки стали использовать задолго до появления алюминиевых блоков - мы никаму нираскажым. Эта будит наш маленьгей сикред.

P.S. Откуда вы только такие умные беретесь...

Я об этом уже написал, научись читать не только то, что ты хочешь прочесть, но и то, что написано...

"Не учите меня жить - лучше помогите материально" (С) Ильф & Петров

Научись не считать себя умнее других - как бы ни хотелось.

Илья совершенно прав, кто грит обратное - образование за сало покупал.:bj::bj::bj:...это сопромат... тут даже спорить не о чем...

vj-5, согласен, всем учить мат. часть у Ильи. :D

ездил на тд-06 постоянно 1.8 - 2.0 бар никогда проблем не возникало с болтами ничего не выдувало ...стояли по 2 прокладки под головой ... несколько раз снимал ставил головы болты не менял все четко ... 2.5 тт надежный в этом плане... по охлаждению у меня на кольте и лансере вообще радиатор от 1.3 стоял узкий с одним вентилятором не грелся никогда

а от 6ж72тт к нам не подходят шпильки,на нихтюнь не дорогая.??

vj-5,
sahalin65, вам лишь бы обосрать кого-нибудь, мне как-то фиолетово чего вы там начитались и за что диплом получали, я говорю как есть на практике. Болтов этих затянул с миллион и всегда получается, что момент затяжки совпадает или очень близко лежит к тому моменту, когда болт начинает тянуться, а это в ваших умных книжках называется предел текучести. Если я неправильно выразился в терминах - это не значит что я в корне неправ. У вас забери справочники и в лужу сядите со своими сопроматами, потому что мозгами живете чужими.

кароч....это я за свои то пряники и пихххас??? зашибись!:(
а всего то сказал , шо ты прав....:af:
в песту вас:D

Возникла необходимость заменить один болт на шпильку, Вопрос, если на болт был момент 120нм, то гайку шпильки сколько тянуть? владеет кто нибудь информацией?

MEXAN, без проблем, сейчас VVV121 и xmit, тебе все расскажут, они то про шпильки все знают.

В поддержку xmit, Приведу оригинал текста из TIM MMC,чтобы без искажений будет в оригинале,читайте матчасть,и не обвиняйте друг друга в некомпетентности.Текст относится к болтам головок блока, применяемых на наших авто.
CYLINDER HEAD BOLT
The cylinder head bolt tightening method has been changed to the plastic zone tightening method for higher dependability, because the bolt tightened by the method assures a more stable axial tension.

Я чот не понял по англицки, переводчик переводит нихрена не в пользу шпилечников:D.
Напишите по-русски, а то видать брешет гугловский...

Может так?

БОЛТ С ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ГОЛОВКОЙ.
Методика затяжки болтов головки цилиндров была изменена
к пластичной зоне пояса, для более высокой надежности.
Потому что затяжка болтов по методике обеспечивает более стабильное осевое натяжение.

plastic zone tightening method - это метод затяжки, при котором натяжение болта превысит предел его текучести. тут "zone" подразумевает область на графике нагрузка/упругая-пластичная деформация.

Расскажи мил человек, нагуглить не могу.

MEXAN, либо ты что то не договариваешь, либо не умеешь искать.

http://www.youtube.com/watch?v=lfrOfcpeY1Y#t=498

http://www.drive2.ru/l/1256746/

http://www.drive2.ru/l/4459700/

В твоем случае шпильку тянуть тем же моментом что и болты.


Vanek, если мы так будем переводить, то скоро у нас момент затяжки будет равен пределу прочности.

превысить предел текучести определенного материала - это свернуть болту бошку... расчеты же выполняются для того , что бы при затяжке достигнуть начала текучести ( болт крутится, а момент не растет), а не предела текучести....

vj-5, да бес толку объяснять этим "специалистам", я уже писал выше, если затянуть болт
моментом равным пределу текучести, то толку от такой затяжки нет, гбц "подпрыгнет" при первом "газ в пол".

Момент затяжки болтов гбц чуть меньше чем предел текучести/прочности, для того что бы первым
выходил из строя болт, а не резьба блока.

Но видимо у Ильи и Влада есть свой учебник по сопромату, который они дали почитать Жеке с Иваном.

Парни я вам искренне сочувствую, писать такой бред на весь форум...

Вот ведь что характерно - я про предел текучести не написал ни слова. Но учебник у меня свой, да.

Да, я тебе тоже. По аналогичному поводу.

Ещё больше ненависти, пожалуйста!

На самом деле да, многие темы стали выглядеть соревнованием по длине половых органов, выражаемым через интеллектуальные споры.
Истина всегда одна, но всегда находятся люди, у которых она своя и таких людей на одной площадке может оказаться много:). Страниц уже много и, перечитав всё, каждый сам выберет себе шпильку в болт, исходя из доводов соревнующихся.

Какая ненависть? Зачем ненависть? Да и хрен с ней) Пусть ненавидят, пусть сочувствуют, какая разница? Всё равно никто всего не знает.

Добавлено через 23 секунды
Ща картинку на инглише найду

Добавлено через 9 минут
http://i162.photobucket.com/albums/t...b.jpg~original

В общем, как обычно - либо дорого, либо хреново :-))