А много кто у вас настраивался под 95?)
Бенз возможно и другой, хз. Я на 95 дую 1,3-1,4 постоянно, нормально) гоцать можно. Правда у меня ещё и смесь богатая.

у нас 98 это в лучшем случае 95, так что можно считать я отстроил под 95))

Езжу на 98 с Роснефти.
Нормально все.
Детон иногда проскакивает, когда в пол-педали разгоняешься на 4-5 передачах.
А вот в июле ездил в Горный Алтай, там заправлялся 95-м.
Вот тогда даже на пружинном наддуве чуть газульку придавишь - и заморгал чек...

Да, АЕМ на 320л/ч поставил оригинал, 7 косарей за него отдал с этим космическим курсом доллара... Разницы не заметил. Значит родной насос тоже был достаточно бодрый.

У нас в городе есть свой НПЗ, прям в 2км от города, а 98 продают только на 3х заправках.. Но как замечают местные, свечи даже после 95 газпромовского имеют красноватый нагар- т.е. какие то присадки с железом там. Говно походу льют..

А свечи стоит или нет менять на 7ки? Или с наддувом в 1кг справятся и родные Денсо pk20pr-r8 ?

Да кстати, фильтр топливный я еще поставил оригинал...

Я тоже поставил оригинал, что б не думалось потом...
Кстати, когда снимал шланг подачи бенза с насоса, с него под давлением вытекло более 200мл бенза. Откуда столько много и почему долго не падало давление? Такое ощущение, что вместо рейки стоит надутый резиновый шар блин:D При том весь этот объем стравливался под давлением.

Nikgt, бак надо было открыть

Бак открывал, давление стравил. Я поэтому и удивился.. На овоще такого не было, хотя рейки у нас одинаковые.. Может подводка и обратка у движка раздувается, она же частично в виде резинового шланга идет)

Продолжим.
Прошивка джем под 98, лью 98 башнефть, буст прошит 1.1, трехпорт соленоид
Фильтра новые (воздушный, топливный тонкой очистки, сеточка)
Выхлоп - даунпайп сток, затем прямоток 76труба, оконечная банка НЕпрямоток на 63 трубе, довольно тихий ( как фуджик легалис р).
Сделан ревайр частичный (плюс на реле бензонасоса идет с монтажного блока напрямую, 4кв).
Насос сток.
Детон при плавном педалировании и сбросе газа на 2.5-4тыс, при вваливании в пол с 4.5 и до отсечки чек моргает не переставая.
Пока детон не побежден(.

Может сток насоса маловато?

ИМХО надо править прошивку, т.к. насколько я слышал, она детонит у всех в разной степени.

Поставил датчик буста. Надувает 1кг и за полсекунды падает до 0.7, на переключении также буст скачет до 1кг и снова падает на 0.7. Когда газую на нейтрали максимум 0.6 надувает, на хх разряжение -0.6, т.е. датчик не совсем погоду на луне кажет. При разгоне в треть педали надувает 1кг и никуда не сдувается независимо от оборотов.

Дыры посмотри,потом давление топлива,всё таки посмотри. Ну и шпл подключить надо и посмотреть,что там со смесью. После этих действий ты наверняка поймёшь,что с машиной.Всё остальное- шаманство и танцы с бубном. Сделай эти вещи и твои трудности отступят,ты начнёшь наслаждаться валиловом,а не ипать себе мозг,каждый день.

Что вы хотите от сток насоса 20-ти летней давности? Ставьте хотя бы аем. Я езжу на мотиве и мехе, детон только на 1,5 кг. Прошивка примерно та же, от Андрюхи.
И вообще, на акпп детон будет по умолчанию раньше, мне есть с чем сравнить, у меня галант на акпп, лега на мкпп.

с чем связано?

может там просто датчик детонации мертв) а вы фантома ищете.

Добавлено через 47 секунд
И потом... "прет детон" - это сколько кноков/с ? 20? 30? 50? или 3-4?

Auditor, на самом деле,у очень многих на Андрюхиной прошивке есть баг с детоном. Получается,что где то неисправности у людей. Врятли это поголовная смерть датчиков. Просто недостаток датчиков для диагностики)

Надо по логу смотреть и говорить о детоне как о дифференциальной величине.
У меня на прошивке Андрея детона нет. Вернее он не выходит за пределы 8 kn/s. НИ при каком бусте, даже на 1.5 бар.

На старом моторе я видел джекичана каждый день. Настройки я не менял, махнул только мотор. Т.е. либо старый двиг был разношен и звенел на опр. частотах, либо там был нагар, который вызывал калильное зажигание, либо там был мертвый датчик детонации. Больше причин быть не может.

Добавлено через 1 минуту
При этом субъективно я не могу сказать, что на новом моторе прям пипец насколько лучше валит, чем на старом. Одинаково +-, т.е. доли секунд, которые моя (весьма чткая) задница уже не улавливает.

Добавлено через 1 минуту
Кстати могу сказать, что с переходом на 6 катушек я вообще детон видеть перестал. А до этого нет-нет да и вылазило, особенно если с низов в пол на третьей-четвертой дать.

Я настраиваюсь под 95 на московском бензе.
Вхлоп сток, выхлоп фуджик 76 от у-схождения, 3-порта соленоид рулиться родным мозгом, прошивка ксмод 1.03. Коррекция буста +-5%, ШПЛ инновейт, насос вальбра 342 оригинал, полный ревайр отдельное питание на насос.

Мне удается отстроить зажигание в адекватных диапазонах (с среднем это -2..-4 градуса BTDC от значений ксмод) только на бусте 0,7 максимум! Лоад 155-165. CEL on knock = 5 кноков, что не влияет на параметр Octane Level и не приводит к откату зажигания соответственно. Все это предел... при большем давлении появляется продолжительный детон более 5 кноков.

Отсюда возникает ряд вопросов:
1) Чем меришь буст? Мозг регистрирует лоад 220-230?
2) Какой уровень детонации ты контролируешь? При каком значении knocksum поджигаешь чек?
3) Богатая смесь это сколько? 10.8-10.5 богатая? при 9.5 уже ипошит черный дым....

Я стабильно вижу на ШПЛ то что прописал в прошивке, так что за обеспечение полностью уверен... у вас там что ли чудо-бенз?

Добавлено через 25 секунд
Константи, а как сброс у тебя реализован? похоже на травящий стоковый байпас

evil_mivec, +1 про 95

Байпас сток. Насчет насоса тоже есть подвижки, сегодня заберу аем.

чёткая?)))))))

ALEX 22, весьма чЁткая :D:ay:

Еще возникла мысль-может трехпортовый соленоид неправильно подключил, либо он нерабочий.

evil_mivec, С удовольствием бы ответил тебе, но из датчиков у меня стоит только датчик буста.

Поставил насос, проверил подклбчение соленоида и сам соленоид-все ок. Пока особо не вваливал, но чек моргает, буст падает на 0.7 также. Еще вчера проехал по трассе, при тапке в пол на 4-5 передачах надувает 1.5! Хз как так, остановился, топнул с места в драйве-1-2-3 передачи также 1кг и быстро спадает на 0.7. Потом если в типтронике перейти на 4 или 5 и топнуть в пол-надувает 1.4-1.5. Как так ума не приложу, не может же показометр так выборочно врать.

Big Den, То есть детон на чеке ты не видишь?
А почему по смеси ответить не можешь? Ты же видел свою топливную карту?

Константи, верхнюю пипку на актуаторы вестгейтов подключил? Сток-байпас замени или просто китайский пшик поставь

Сейчас подклбчено так:
Верхняя пипка на актуаторы. Железная пипка-в надутую часть, пластиковая-в ненадутую. когда соленоид отключен продуваются верхняя пластиковая пипка и железная (NO). Когда даешь 12в- продуваются верхняя на пластиковую (которые рядом, NC). Наддув - 0.4 во всех режимах(пружинный). Соленоид исправный. При тапке в пол едет почти как до этого, в переходных режимах заметно тупее (как и сток). Чек не моргает ни при каких условиях.
Те замеры что выше сняты когда подключение было по другому - актуаторы на верхнюю пипку, ненадутая часть в железный штуцер (NO) надутая в пластиковый (NC). Тогда все понятно с фрибустом, откуда он взялся. Но почему не пашет при правильном подключении непонятно.

пик-откат

неправильно настроена (или подобрана) скважность соленоида

я так смотрю - на трехпортовик все купились, потому что на бустконтроллер денег нет, а настроиться нормально могут только те, кто сам шарит и может прошивку подогнать сам.

детонация - ставлю на дохлый датчик детонации
но меня никто не слушает, так что зря наверное пишу

Все это уже пройдено. Насос ставил тоже аем 320. Давлением рулит или штатная схема, или трехпортовый соленойд бустконтроллера. Соответственно буст вижу на дисплее бустконтроллера. Дует 1кг. К верхам иногда может просеть максимум до 0,9, но не менее. Более 1,15 тоже не прыгает. Если у тебя такой разброс, то может соленойд медленно срабатывает, или пропускной способности не хватает..
-----------
Про детон. У меня он как пер так и прет. Сцуко. Уже тоже хочу сжечь свой целковый галант с пробегом 25 тыщ.

Просил Джема подправить прошивку, скинул ему логи. Подправил(откатил углы чуть чуть). Стало чуть лучше, но детон так же прет. Выдает от 5 до 13 кноков. Ну может и больше будет если дальше валить, я обычно газ сразу бросаю, когда вижу детон.

Детон прет и при загрузке движка с низов, когда начинаешь ускоряться( детонит на 3 тыс), А если с метса топнуть и в пол, то только на верхах, ближе к 5,5 тыс об.

Ревайр еще не доделал, но результату не даст- уверен:D

Кстати на холодном движке детона почти нет, проявляется на прогретом в основном.

Да что тут говорить...на буст контроллере когда ставлю 0,65 стоковых буста, при активном педалировании нет нет, да промаргнул как-то чек. Т.е. тут явно дело в прошивке... Бенз 98 онли. Расход в городе в норме, 17-20. Больше почти и не было никогда.

Если кому интеренсно, вот мои графики логов в разных режимах.
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=453

П.С Константи, пристально слежу за твоими результатами)

Auditor, про дохлый датчик детонации все мы слышим, но как-то маловероятным оно кажется...что у всех и дохлый. Менять пока не спешим, ибо глубоко он. Джем говорил, что он да, может быть дохлым, но тогда он начинает промаргивать от всего подряд, даже от хлопка двери...

Кстати, в начале темы парень докапался до причины, виноват был катализатор. А как он-то мог провацировать детон???

Константи, у тебя проблема в соленоиде или в трубках к соленоиду... жиклер удалил из трубки?
Точно уверен что правильно подключил? COM - верхняя пипка должен быть соединен с актуаторами вестгейтов, NO (продувается на COM без питания) - к надутой части, NC - к ненадутой. Если ты перепутал COM и NO то будет примерно как ты рассказываешь....
Если все сделано правильно и использован топливный соленоид от ВР4, то либо он дохлый, либо вопрос к прошивке.

По поводу передува на 4-5 на трассе, тоже столкнулся с этой проблемой когда запустил коррекции по бусту -5%..+7% - начало передувать, я обратился к таблице Target Load и обнаружил следующую картину...
http://s018.radikal.ru/i510/1502/56/3b36e5ca5620.jpg

Обратите внимание на таблицы Target Engine Load #1 и #2 они отличаются, почему то таргет лоад в стоковой схеме на оборотах 2000 задан в 110 единиц (+Boost Load Adder 40 единиц), потом плавно падает и к 5500 растет до 119 единиц, в таблице #1 несколько иная картина - 2000-2500 спул а дальше плавный рост.
Вот по аналогии с Эво мозгом вторая таблица используется при превышении определенного порога скорости движения авто. Отсюда возникает передув при использовании 4-5 передачи на трассе с тапкой в пол и работающими коррекциями на трехпортовом соленоиде. Я изменил эти значения на более близкие к таблице #1 и передув пропал, обнаружил этот эффект по задранным коррекциям буста в логах.

Конечно мне не известно как выглядит у вас эта таблица, если это прошивка Джема и она выглядит так:
http://www.vr-4.ru/forum/attachment....6&d=1433694531
то все должно быть заепок))


Nikgt, посмотрел твои логи, в целом все нормально для джем прошивки. Там использованы довольно агрессивные углы зажигания даже по сравнению с ксмод, чек поджигается при 9 кноках, хотя ксмод поджигает уже при 3... я поджигаю при 5 кноках.
Мне удалось отстроить ксмод на 98 бензе при давлении 1,2 с откатом на 1, таким обзаром, что чек не загорается при любых режимах кроме неправильного выбора передачи. Джем прошивку не стал ковырять - пошел своим путем.

В борьбе с детонацией очень важно понимать, что "детонация" которую "слышит" датчик может возникать по разным причинам, это не обязательно детонация как таковая - когда смесь взорвалась от сжатия до зажигания... К примеру калильное зажигание смеси даст тот же результат на датчике детонации. Свечи 7-ки однозначно лучше для давления выше 1кг.
Так же и катализатор может повлиять на продувку и температуру в камере сгорания, тем самым вызывая калильное зажигание, которое ты видишь как детон на ДД.

Добавлено через 13 минут
Nikgt, мониторь еще параметр Octane Level (или Knock Learn в другой терминологии)
Это основной параметр интерполяции между картами HIGH OCTANE и LOW OCTANE. В идеале он должен быть 100% и это значит что мотор на 100% едет по картам HIGH OCTANE и все у него заибись... если это значение падает когда ты наваливаешь значит детон действительно существенный и влияет на откат по топливу и зажиганию.
В целом, если вы валишь в жару по трассе, постоянно прыгаешь со 100 до 200 и обратно то детонации в принципе не избежать, она должна быть, это нормально. Главное это значение Octane Level, если оно не опускается ниже 90% - вообще забей, просто не обращай внимания, с двигом все будет ок :ay:
Этот параметр гораздо интереснее чем knocksum сам по себе, он нужен только для расчета Octane Level ну и разве что еще чек поджигать по нему очень удобно)

Вообще детонация или калильное зажигание разово - это не есть неисправность, это норма, ни одному ДВС никогда не работать вообще без детонации или без калильного зажигания при обычной эксплуатации даже... Эти эффекты страшны для мотора постоянно, продолжительно, во всем рабочем диапазоне оборотов.

С слову, недавно делал эндоскопию двигателя, пробег 148000км, хон идеальный, масла нет, рисок нет, поверхности поршней чистые без каких либо следов, клапана секас как новые - это после всех моих экспериментов с бензом, зажиганием и детоном, ловил и по 25 кноков на трассе)

нет...

дело не в прошивке, а в железе. Что-то неправильно, но т.к. в основном идет тыканье пальцем в небо - тыкать будете долго.

И напрасно ты не веришь в ревайр. Правильный ревайр решает. Недоделаный - не решает.

И вот тому подтверждение: Добавлено через 2 минуты
о чем я и говорил выше. Т.к. судя по тексту борьбу ведут не с детонацией, а с морганием чекэнджина. Так сверните ему голову и он не будет моргать)

Добавлено через 1 минуту
ВОТ! Т.е. если руки под швею не заточены, так и будете ловить фантомов на вашем ксмоде.

Добавлено через 59 секунд
И правильно сделал, видя как народ с кс-модом ипется.

У меня загорается при 8-ми. Менее 10 кноков - несущественная детонация, 2-3 это вообще шум. Если карты отката не отрезаны - мотор не развалится, он крепкий.
3 кнока) елки, прошивка под сток наддув и япобенз? Вы чего хотите - вообще ноль? Сферического коня в выкууме? Сказочники) Так не бывает и зажигать ахтунг на такой "детонации" - глупость, выносящая мозг юзерам. Либо сдвигать, либо вообще отключать. А вообще надо понимать - СКОЛЬКО кноков и понимать, сколько не страшно, а сколько уже не айс. Валилова без детона вообще - не бывает.

Соленоид пирбург, джему говорил что его взял, он сказал что будет работать с любым. Видимо работать будет, насчет корректности это был второй вопрос). Чем снять логи, чем открыть прошиву чтобы посмотреть что там наверчено?

Добавлено через 22 минуты
Поездил понаваливал, прояснилось немного. С новым насосом и на 2-3 успевает надуть 1.5 при неправильном поклбчении, короче фрибуст. Соленоид по каким то причинам не работает(сам то он рабочий, я его снял и проверил от аккума), буду звонить проводку, в правильной схеме подклбчения соленоида при нерабочем соленоиде и будет пружинный наддув. Ну по крайней мере насос не зря махнул). Ну и похоже пока сам не сделаешь никто не сделает, после нг наверно буду заказывать шнурок чтоб и логи снимать и шиться.

Да, Макс все правильно пишет, важно понимать характер возникновения детона и его продолжительность.
Даже если у меня проседает параметр Octane Level до 85-90% он быстро восстанавливается при обычной езде до 100%, быстро это 10-15 секунд судя по логам.
Зимой я вообще прострелов выше 5 кноков не наблюдаю, только не правильный выбор передачи.
В летнюю жару конечно картина меняется координально.. поэтому кручу-верчу ksmod 2.0 с возможностью переключения между таблицами онлайн, в плане настройки это весомый плюс. Запилил 8 наборов таблиц и мониторишь какой лучше работает...

Губительно для двигателя постоянное движение под нагрузкой с высоким уровнем детонации по датчику.
Прострелы в разных режимах: в горку, под горку, не правильный выбор передачи, движение на низких оборотах с высокой нагрузкой - детонации не избежать, это нормальный режим работы двигателя при повседневной эксплуатации

Добавлено через 2 минуты
Константи, про пирбург к сожалению не вкурсе... могу померить сопротивление своего а ты померишь сопротивление пирбурга - уже какая то картина будет.
Я все настраиваю под топливный вр4, трубки 4мм без жиклеров.

Добавлено через 2 минуты
У меня пока не получилось прошить при помощи Openport 1.3, но говорят что это возможно.

Лучше сразу брать OP 2.0, у него офигенская приблуда писать логи на micro-sd карточку по залитому конфигу. Оно стоит того...

У меня тоже не получилось. 1.3 как я понял умеет нас шить ММС флешем только. А мы в снове своей в экуфлеше все ковыряем, как-то так повелось, и хмл под него. Так что да - ОП2.0 ... это 10-13 рублей нынче.

Сам на днях куплю поеду.

Кстати когда продувал пирбург обратил внимание что тяжеловато продувается, думаю там намного меньше 4мм сечение.
По поводу жиклеров-пробежался пальцами по трубкам-внутри ничего нет. На актуаторы поставил силикон 3мм, там точно пусто. Сопротивление пирбурга замерю, у меня 7.21895.55 .
Еще мультиметр как на зло помер, завтра надо новый купить.
Опенпорт 2.0 глянул на али, от 3900 старртуют, они как?

Да, детон отслеживаю по джекичану на приборке.
В 90% случаев на 95 если в машине 1-2 человека детон не ловлю. 10% оставляю на фиговую заправку, они у нас тоже не всегда идеальны.
Если в машине 5 человек и бустануть как положено, то джекичан периодически вылетает.
На 98 джекичана вообще никогда не видел.

По карте не помню. Если тебе это о чем то скажет, то у меня большой расход при прогревании на холостых, и маленький расход по трассе.

странно всё это,прошивку на 95м никто не видел)))

Big Den, Тот,кто тебя шил продаёт или нет прошивку? Тут народ на 98 не может отстроится,а ты на 95 рассекаешь ,на норм наддуве,надо помочь клубу)))

с али - никак

то чем можно пользоваться - стартует от 10к

Davinchy, Дорого он берет)

ну хоть бы порядок цен рассказал,может народ вштырит .

https://www.drive2.ru/users/xfet/
Кому интересно, пишите ему в личку.

Чудес не бывает.

Валить на 95-м на нашем железе нельзя.

я никому ничего не хочу предьявить, но у меня что-то не сходится. К тому же сколько я ни лил белорусский бенз - дуть больше 0.4 было просто невозможно даже в стоке. А там прошивка куда уж безопаснее, хоть ссы в бак - мотору покс. Дорого берет, секретов не раскрывает... Что с картами неизвестно (ага жрет много на прогреве, ну ну)... Короче, ;)

Добавлено через 2 минуты
Ну либо мы вообще ничего не понимаем в настройках (от слова "совсем"), а он - гений. Что, кстати, вполне возможно)

Auditor, Хочешь прикол скажу?
Он на своем Эвике (а там 400 или 450 сил) ездит на 95-ом. Драг не в счет.

У нас после того как появилась более-менее нормальная сеть 98-го и наконец то нормальные цены на него, я на 95 уже практически не езжу.

Auditor, Макс, я его давно с джемом познакомил ;) Они общаются,спроси Андрюху.... ФЕТ может ;)

Я все равно не понимаю - КАК. Теорию ДВС никто еще не отменял.

Добавлено через 44 секунды
Может Андрей мне объяснит - как Фет это делает. Надо будет поинтересоваться.

думаю, вряд ли Фет будет против - 350$ он берет за настройку. У себя в Минске - 300 :)

Пока езжу на пружинном наддуве, скучно после фрибуста(. Можно ли временно снять соленоид управления давкой топлива и подкинуть его на буст?
Замерил сопротивление у моего пирбурга - 34ома. На разьем соленоида буста приходит +12в при включении зажигания, управление с мозга минусом, но при прогазовке максимум что я видел это 0.65в (измерял в режиме постоянного напряжения). Тоесть либо прибор не видит пульсации из за своей инертности, то ли мозг не шлет управление, толи что то с проводом между разьемом и мозгом.

Поставь наш топливный, не вижу проблемы

Константи, сегодня постараюсь померить сопротивление своего топливного...
ШИМ там идет с мозга, обычным мультиметром не померишь, думаю там все исправно если в проводке не накосячили


Auditor, мертвый датчик детона я исключил откатом зажигания. Делашь угол поменьше в определенной зоне и смотришь исчезает детон или нет, если исчезает то значит детон настоящий)