форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Какой допустимый буст на стоке? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=3651)

Ily@ 26.02.2009 02:34

Помогите!!!!! Разобрал я свой мотор до болтика и стали собирать. для начала заменили все расходники ( сальники упорные кольца коросче всё новое) поставили термостат от делики на 72 градуса, проточили морды на турбинах ( и не говорите что эфекта нет он есть) смастерили хороший впуск. ( сток просто дрянь, особенно на фронтальную турбину) Выпуск стоял с японии 5 зиген я только выкинул катализатор. Да так же пришлось отремантировать фронтальную и поменять заднию турбину. ( вопрос с маслом в патрубках исчез) сделали портинг ГБЦ ( притёрли клапана расточили впускные и выпускные окна) поставили силиконовые патрубки( заодно нашли пару дырок в интеркулере -- запаяли) поставили свечи ZEX. Blooff HKS, установили масленный радиатор ( Считаю это Извращением при повседневной езде он не нужен ( исключение кольцо) установили однодисковую керамику ( корзина куско, облегченный маховик от 5 ево ( пришлось дорабатывать) ну и керамический диск от ЕВО. Поставил буст контроллер Греди профект Б, поставили тополевный регулятор, насос вальбро, поставили маслоуловитель. Доп приборы. Установили стойки ТЕЙН ( предворительно выбросив стандартные картриджи и вставив в корпуса стоек блицштайновские штока стойки получились просто ОГОНЬ! регулируемые и вечные)Мошина на стоковом давлении буксует на 2 передаче (хорошая зимняя ризина, чистый асфальт) попытались дунуть буста Хер на 0,85 срабатывает отсечка ( такая же как на скорости 190 ) тоесть машина на некоторое время глохнит, ставим 0,8 всё ровно буст гуляет ( сначала до 0,9 доходит потом падает на 0,5 и постепенно доходит до 0,75.) настройки бустконтроллера нихера не дали ( изменения конечно есть но толку мало). Вот и думаю в чём дело? Мозг? считалка ? топлив0? или буст контроллер за 15 тысчь фуфло? ( а может неправильно подключен. хотя помойму бред) ИТОГ низа у машины ОБОлденные а вот после 5 тысяч на давлении 0,5 чуствуется недостача по бусту да и потеря мощьности ( топливная смесь в норме ) МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ??????

BRIAN 26.02.2009 07:00

нафига постить одно и тоже в разных темах??? пряник тебе за это...а за то что в фак опять написал...вообще слов нет.

Ily@ 26.02.2009 12:40

А куда писать?? какая тема?

valmes 26.02.2009 15:34

Не списывайте TD04 ....

Вот вам пример:

All runs made on 25psi and C16
Race weight 3850 (with driver and gas)
Stock heads
Stock cams
Stock manifolds
Stock wastegates
FULL TD04 19Ts
NO NOS

10.85 @ 131mph

http://www.3si.org/forum/5305367-post1.html

Ily@ 27.02.2009 02:54

Блин ну хоть бы кто подсказал чё у меня за беда?

valmes 27.02.2009 03:33

А че у тебя за беда? Отсечка по бусту это не беда, так же как и "плавающий" буст... и вроде как уже тысячу раз обсуждалось как снять первое, а для второго нужно просто терпение и мануал почитать чтобы правильно настроить.

А вообще так на будущее - делай маленькими дозами - будет легче понять в чем проблема...

Добавлено через 5 минут
Я могу тебе конечно понаписать как диагнастировать проблемы, но если уж ты занялся тюнью машины - то логично предположить что должен и сам знать как это делается.

Методом исключения!

Ну это если проблема есть... повторюсь - отсечка по бусту это не проблема.

PS: А как ты узнал что смесь в порядке?

Aleks 27.02.2009 04:52

Это точно, это не проблема это ФАКТ :D

Ily@ 27.02.2009 09:24

Ладно расчитываю на помощь!! начнём с первого почему происходит откат по бусту.

catalan 27.02.2009 09:34

лучше начать с поиска :D

ALL EYEZ ON ME 27.02.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от 99979997 (Сообщение 82499)
Ладно расчитываю на помощь!! начнём с первого почему происходит откат по бусту.

Много воздуха мало бензина. Только не называй это "откатом по бусту" это отсечка по топливу.

BRIAN 27.02.2009 10:02

да нет..бензина там много, больше чем нужно.

ALL EYEZ ON ME 27.02.2009 10:15

Объяснить сумеешь?

BRIAN 27.02.2009 10:25

конечно, смесь богатая:)
а вот при привфшении определённого порога,зашедшего воздуха в мотор, а точнее при привышении определённого количества герцев снятых с расходомера:) штатный мозг отрубает топливо... а смесь там богатая.

ALL EYEZ ON ME 27.02.2009 10:37

А понизив немного буста всё нормально работает. В чём причина? Я устройство нашего воздухомера глубоко не изучал но если просто трезво рассуждать то смесь как раз бедная, начинается детонация и мозг отрубает топливо чтобы не разрушился движок.

BRIAN 27.02.2009 10:52

:D:D:D
да нет.. если сафкой забеднить чуток,можн дунуть побольше...
читать читать и читать.

Ily@ 02.03.2009 04:50

Блин с топливом всё окей!! при замерах. нечего не беднит и дитанации нет!! ( я даже топлевным регулятором тачку душил) ноль всё как по чясам 0,8 кг. и ( отсечка тачка глохнит))) Подскажите где найти решение проблемы так как я НЕМОГУ!!!!!
Пока совета только два !! 1. Шить мозг. 2. Установить фуел кард дефенсер. Ито горантии некто не даёт. зато за установку 3 рубля да и сам он стоит 7руб. По мозгам вобще горе, никто не шёт мозг 6А13 на дальнем востоке ( Владивосток хобаровск) хоть ***** в Японию отправляй!

Добавлено через 1 час 30 минут
Да ещё не важно сколько я ставлю давление!! Пример. Если установить 1,0 кг ( до отсечки )то буст поднимается до 1,1,кг затем резкое подение на 0,3 -0,4 и сного поднимается на 05, ( как по чясам) затем буст начинает рости но медленно до тех пор пока при 0,8-0,85 не сработает осечка ( чё это за х....я) Злится начил с тех пор как на очередном заезде с ево 3 ( оринтеровочно сил 400 турбина ТД 05 блабла, свестгейтного типа) вроде как Евик квотер за 12,2 едит,. Так вот я с места ушол от него на 1,5 корпуса 9 ну как бы на первой второй буст в килограм откатывет кокраз в к моменту переключения) но как только включил 3 Ево тут же дёрнул меня так как моё давлени 0,5 как всегда, а он вдувает 1,2 кг. так вот потенциал тачки моей не плохой так как я с места всёже ушол с разницей в весе 400 кг. А!!! НУЖНО СРОЧНО ЗАДУТЬ В МОЙ ГАЛАНТ 1,2 кг да так чтоб без проблем. ( Тогда и посмотрим ) даже если проиграю всё равно уже не так обидно. Надеюсь на вашу помощь!!!!!;)

BRIAN 02.03.2009 08:48

ищи дырку в патрубках.

catalan 02.03.2009 09:39

да просто воздуха не хватает, хочеш дуть 1,2 думай о больших турбинах
либо ищи сток в оооочень хорошей кондиции, но он не долго 1,2 сможет очень не долго

Ily@ 02.03.2009 10:27

у меня турбины обе новые!!!

Добавлено через 42 секунды
и патрубки тоже! силикон новый.

Добавлено через 2 минуты
0,5 значит дует в норме а на 0,6уже катается с минимума на максимум плавает? Вы чё причём тут турбина и дырки, сами подумаайте тут нее в этом дело. Да к стате пробовал буст устанвить на 0,4 по хер серовно 0,5.

BRIAN 02.03.2009 10:38

тогда учи мат часть...

catalan 02.03.2009 10:39

ну значит не очень новые :D

у меня после 0,85 уже бывает воздуха нехватает
проявляется именно так - надует много, прыгнет - потом воздух держится на уровне 0,85,
если на кило катаешся - то прыгнет 1,1 и падает до 0,8-0,9 держится.
склоняюсь к тому что турбы просто неуспевают обеспечить по воздуху двигу.

видел у вакселя на свежих турбах 1,2 стабильно держало по воздуху .... правда это летом было а щас зимой у него датчик давки ёк, я вот думаю что может 1,2 то были фейк (ну типа датчик уже тогда был глючный)

зы ищу датчик давки на AVC-R

Ily@ 03.03.2009 02:10

Вот эта версия похоже на правду.

Добавлено через 3 минуты
Короче я вчера опыты проводил. задушил тачку топлевным регулятором до 3 кг на холостых поехал на аеродром и вуаля после некоторых настроек аппарат стал держать 0,8 кг. практически стабильно. но на 0,85 сного отсечка ( двига глохнет) и это уже МОЗГ. Ещё я думаю что у меня проблема с инжекторами так как у меня стоковые 390. А подойдут ли нам (мне) инжектора с RB 25 det, ( скайлайн)?

DenVik 03.03.2009 08:11

Подойдут с эво, только надо болты длиннее и проставки под форсы. А что ты с мозгом будешь делать на бОльших форсах? Сафкой править замучаешься...

VR-4Fan 03.03.2009 08:55

Цитата:

Сообщение от 99979997 (Сообщение 83311)
задушил тачку топлевным регулятором до 3 кг на холостых

Что значит задушил до 3 кг на ХХ ??? :af:
Это ты называешь задушить ?? А до этого сколько было ??

Dimitr 03.03.2009 09:53

задуши до 4-х:bj:

Ily@ 04.03.2009 02:47

до этого было 2 ( если полностью открыт) До четырёх? тогда на высоких будет около 6 кг, не повыдавливает ли ничего там?:)

catalan 04.03.2009 09:25

около 6 ? у тя чё буст 2 кг ? :D

Ily@ 05.03.2009 01:38

Млять!!:(, Ну там же всё написанно. выше, нет буст у меня 0,8 и если давить топливом 2 кг. то буст не держит.

valmes 05.03.2009 04:52

У тебя с топливом не все в порядке это факт.

Ily@ 05.03.2009 06:52

какое давление в топливной рейке должно быть на холостых в стоке?

catalan 05.03.2009 09:07

99979997, давление в рейке обычно повышается пропорционально бусту
поищи тему - уже обсуждали у кого какие давления на холостых и как они растут с бустом

Ily@ 05.03.2009 10:38

А вот бы подсказал где найти кто так я рад бы был!!! поиск не справляеться

BRIAN 05.03.2009 10:40

ну вот не надо... с певого раза http://www.vr-4.ru/forum/showthread....2%E0#post27461

costarika 05.03.2009 12:35

мда...ипался я расписывал, манул сканил - пох, не пашет сцуко поиск
ага - поверил 3 раза
http://www.vr-4.ru/forum/showthread....7339#post77339

Ily@ 06.03.2009 07:49

Нашёл отрегулировал по букварю!! Всё ок! Премного благодарен.

shootNICK 06.03.2009 13:39

Проздравляю) все больше интересной инфы, одминам - не пинайте юзера уважаемые, занимается же машиной, интересно.

Ily@ 16.03.2009 07:01

А вот какой вопрос! Если прилипить ТД 04 вместо наших стоковых ТУРБ, то воздуха они начнут кочать столькоже сколько и стандартные но уже при меньшем значении , а значит что отсечка по топливу сдвинится ( ну например с 0.8 до 0.6) в теории. Это так?

costarika 16.03.2009 08:44

Цитата:

Сообщение от 99979997 (Сообщение 86230)
Если прилипить ТД 04 вместо наших стоковых ТУРБ, то воздуха они начнут кочать столькоже сколько и стандартные но уже при меньшем значении

меньшем значениии чего?

catalan 16.03.2009 09:30

наверное меньших оборотах хотел написать но ниасилил :D

Yuri_vr4 16.03.2009 09:43

Давление он имел в виду.
99979997, Не так. Буст мозги не видят, а высчитывают как поток поделить на обороты. На большой скорости в сухую холодную погоду можно словить отсечку и на 0,7 буста. т.е. на бОльших турбах отсечка будет на меньшем давлении.

Ily@ 17.03.2009 01:48

Вот именно это я и хотел сказать. опечатался.

zurdo 01.04.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от ALL EYEZ ON ME (Сообщение 68594)
Кажется я начал догонять. При давлении 2.0 бара в ведре будет больше воздуха чем в стакане.

Вот ведь кухня какая... Что за ведро? Что за стакан?

ALL EYEZ ON ME 01.04.2010 17:22

Ыыыыыыыыыы . . . здрасьте! :D

zurdo 30.04.2010 18:40

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 68492)
если сможете ответить себе на казалось бы простой вопрос, почему на турбине размером с ведро и манюсенькой на килограме давления будет огромная разница по мощности? то все остальные вопросы отпадут.

Если кому интересно, то есть прямая аналогия между давлением (разностью давлений если точно) и производительностью (cfm - кубические фунты в минуту, если не ошибаюсь), а так же напряжением (разность потенциалов) и током (количество заряда протекшее за единицу времени). Те кто закончил РТФ меня хорошо поймут.
Естественно в силе остаются такие понятия как акустическое сопротивление, а так же реактивность (емкости и индуктивности).

Поэтому так же как неправильно характеризовать электрические цепи только одним напряжением (без сопротивления или тока), так и не правильно характеризовать систему наддува ДВС только одним давлением. Правильнее это делать произведением потока воздуха на давление (лучше перевести в единицы СИ), по аналогии с мощностью P=I*U. Вот это действительно параметр который характеризует турбину и ее "мощность".
BRAIN правильно говорит что TD05 и TD03 вещи разные даже при одном давлении, отличие в их производительности и, следовательно, "мощности".

Кроме того не нужно забывать что с ростом давления снижается КПД турбины - энергия все больше идет на нагрев воздуха. У маленьких (менее производительных) турбин падение КПД происходит быстрее. Что происходит с плотностью воздуха и детонацией, думаю, говорить не нужно. Видимо, поэтому и любят ставить "ведра".

Собственно самый "правильный" способ это смотреть карты производительности турбин (зависимость потока воздуха от давления) и согласовывать эти карты с картами потребления воздуха конкретного ДВС (где бы их еще взять). Разный рабочий объем, конфигурация выпускного и впускного тракта будут влиять на карту ДВС.


Академическая страничка окончена. :ae:

P.S. Когда то закончил РТФ - сейчас занимаюсь изучением фильтрующих акустических систем, в частности для выхлопных систем. Вот и решил маленько поделиться.

victor 30.04.2010 19:15

Рекомендую сразу вспомнить про длинные линии и товарища Гельмогльца и много близко сопряженного.
Цитата:

Собственно самый "правильный" способ это смотреть карты производительности турбин (зависимость потока воздуха от давления) и согласовывать эти карты с картами потребления воздуха конкретного ДВС (где бы их еще взять). Разный рабочий объем, конфигурация выпускного и впускного тракта будут влиять на карту ДВС.
датчик кислородный по-прежнему помогает коррекции, разве не так?

Auditor 01.05.2010 00:31

штатная лямбда коррекции не помогает. Она, по сути, бесполезна: работает только на стабильных оборотах. Это у нас хх и равномерные обороты при движении по трассе в 99% случаев. При динамичной езде лямбда в пролете.

Шлямбда - да, но одной шлямбды мало насколько я понимаю. Штатный мозг не умеет с ней работать.

victor 02.05.2010 06:24

Auditor, откуда такая уверенность, что штатная лямбда не помогает коррекции? Ну и откуда инфо о там как она работает, я имею ввиду вот это
Цитата:

работает только на стабильных оборотах
? Вообще, раз уж речь зашла о лямбде, то у меня вопрос - какое назаначение у лямбды на наших машинах и результат ее работы? Хочу поправить свои представления о работе этого девайса.

ALL EYEZ ON ME 03.05.2010 11:27

При чём тут именно наша машина? Лямбда на всех машинах "изучает" выхлоп и вместе с воздухомером посылает усреднённое значение на мозг, чтобы он корректировал смесь.

Supercharg 03.05.2010 11:38

Не ругайтесь на меня сильно, но вчера меня надрала целка на 0,95 кг, а у меня 0,6 по датчику давит, ушла на 2 корпуса. Какой там винтик крутить на бусте, чтоб поднять до предела на стоке 0,8-0,9кг??:bw:

ALL EYEZ ON ME 03.05.2010 11:53

Предел на стоке больше 0,9 но фри буст лучше не делай, поставь краник.


Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru