|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу маслоканалов все понятно, но я бы побоялся оставлять такое закупоривание, потому, что уверен, что япы делали расчет диаметра под максимальные зазоры (0,1 мм), а раз канал уменьшиться, то и хана мотору (масляное голодание и тд.) будет приходить при значительно меньших зазорах, близких к номиналу. Может есть смысл расточить канал через заглушку? Хотя я привык доверять тестам, если есть подтверждение в цифрах. Цитата:
|
Прикольно. Ждем продолжения!!
|
Ну victor....:viannen042:
Хорошо, давай разбираться по порядку... Цитата:
Почему так происходит? казалось бы, подача стала значительно меньше, следовательно и пропускная способность снизилась, но, так произошло бы только тогда если бы выход из этого маслоканала был равен входу 1к1 и вот только в этом случае при уменьшении сечения при одинаковых входе и выходе будет наблюдаться потеря прохождения одного объема в равный промежуток времени... Что же имеем мы... дело в том что выход масла в блоке ограничен зазором вкладышей, масл. форсунками, + зазоры распреда в головках (я мерил без голов) и как бы мы не старались, через все эти "щели" больше масла никак не пройдет при условии что давление постоянно... можно хоть до 20мм расточить канал, или уменьшить до 5мм, в итоге масла выйдет ровно столько, сколько сможет протиснуться в эти зазоры... и диаметр подающей "трубы" никак на это не повлияет... Зачем же тогда японцы сделали его таким большим? А все очень просто, т.к. все внутренние каналы являются не обслуживаемыми, то должны иметь запас по диаметру на случай образования отложений на внутренних стенках этих каналов... Поехали дальше... Цитата:
Ну установили мы блок с точностью до 0,001, начали точить а блок "поехал"... Почему стараются точить, шлифовать, фрезеровать, блоки и не только, тогда, когда они лежат бОльшей площадью на опоре?... Дело в том что так легче сделать блок неподвижным, убрать с него все напряжения, гарантировать точность установки... Что же имеем мы когда ставим блок на "скалку"... Для начала сам попробуй сначала лечь на пол, а потом встать на круглое бревно... В каком положении ты будешь максимально стабилен? То же самое и с блоком, он шатается... итак предсавим на столе лежит "скалка" на ней блок шатается как неволяшка, нам нужно его закрепить, одну ось мы нашли осталось найти другую, т.к. в постеле у нас спит скалка, туда мы попасть уже не можем, следовательно от чего мы будем отталкиваться? правильно, от плоскости на кот. крепится голова... А если её уже шлифовали? или мотор был перегрет? или она просто с браком?... Вывод: расточка блока от скалки не является 100% расточкой от постели... Далее, допустим верх блока у нас идеален, выставляем закрепляем... Все бы хорошо ,НО, на скольких опорах мы закрепим блок? на 18? или может поставим 23? конечно нет, 4 мах.6, а площадь этих опор? Надеюсь объяснять не нужно почему блок начинает раскачивать... на фото по одной опоре со стороны... http://img841.imageshack.us/img841/4410/36524880.jpg Еще один не маловажный фактор это внутренние напряжения кот. блок испытывает находясь на "скалке"... И это еще не все, все что выше описано относиться только к рядным моторам а у нас же V-образный, с наклоном цилиндров... Значит нам нужно наклонить стол на угол наклона цилиндра, как вы думаете что произойдет с блоком лежащем круглой постелью на клуглой трубе в наклоне 60 градусов... еще можно посчитать общую площадь опор 4 шайбы 4х4см и "скалка" с площадью опоры как у шара... И все это против ровного и огромного низа у блока которое при перегреве, при изготовлении, при шлифовке, расточке, фрезеровке всегда остается ровным... + ко всему даже при максимальном прижиме к столу в блоке не возникает никаких напряжений... доступ к постели позволяет пользоваться ценровками, оправками, делительными головками и т.д. а скалка нас всего этого лишает... 2 слова о внутренних напряжениях в блоке... если например оч. сильно затянуть коробку к блоку цилиндров то последние станут овальными... Выходит что наш АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» просто напросто изобретатель велосипедов... Видео как растачивают блок... http://www.youtube.com/watch?v=o1LYFASMNuw обратите внимание на верх блока, это так называемый имитатор головки с затянутыми болтами... что бы сохранить все внутренние напряжения при расточке и когда мотор будет собран все зазоры будут точно соответствовать заданным... точат V8 http://www.youtube.com/watch?v=HQfh6AZxL08&feature=fvw можно и так растачивать V образники, но таких станков у меня в городе нет... P.S. Как точил блок я, напишу позе.... |
Цитата:
Цитата:
По поводу расточки блока я "сливаюсь" из дальнейшей дискуссии ибо я просто хотел знать твой способ установки и расточки блока V6, а про "скалку" ляпнул как дополнение, на этот счет я останусь при своем мнении, естественно всегда учитываю любую новую или проверенную информацию А вот по ссылкам не могу удержаться, на второй ссылке я так полагаю, хонинговальный станок, с возможностью сразу вывести на ремонтный размер, ну тут всяко криво будет, если ось цилиндра перекошена в процессе эксплуатации, то ее гибким валом ну никак не вернуть на место. |
Цитата:
Ламинарное и турбулентное течения http://www.youtube.com/watch?v=9iS3o2ri3IQ Жидккость в трубе переменного сечения http://www.youtube.com/watch?v=VmITV...eature=related Жидкость в трубе постоянного сечения http://www.youtube.com/watch?v=4LPw3...eature=related Закон Бернулли http://www.youtube.com/watch?v=8dZEbBLSt60&NR=1 Ну и конечно же Кавитация http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация Цитата:
Цитата:
с жестким валом идут расточные станки для грубой обработки... 2. давай посмотрим чем пользуется наш уважаемый АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» http://www.ab-engine.ru/amc_honing.html http://www.ab-engine.ru/delapena_honehead.html Цитата:
из за неподвижного стола и т.к. гильзовка велась в шахматном порядке приходилось 6 раз переустанавливать блок... Что бы избежать разности наклона цилиндров по градусам, блок было решено положить набок, а в освободившийся доступ к постели колена была помещена делительная головка с лазерным "целеуказателем" что предотвращало любой перекос гильзы при расточке в трех плоскостях... после расточки рубашки проточеные и шлифованные гильзы охлаждали ж. азотом и вручную вставляли в блок... т.к. размеры блока и гильзы выполнены с натягом, то после нагрева гильзы она очень крепко обжималась блоком, что доказала последующая опрессовка... P.S. Скоро выложу процесс изготовления "бутерброда" (или как его еще любят называть"Сэндвич") для увеличения высоты блока... Ну и изготовление "плиты" для усиления жесткости блока... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу создания твоего блока - хотелось бы видеть в дальнейшем пошаговую инструкцию переделки, если ты не против и найдешь время для этого, ну и поглядим на результат:) |
если ремонтный размер отличается на несколько соток или десятков,
зачем же его точить??? его сразу хонингуют... Я просто не понял тебя почему "всяко криво будет"??? Хотелось бы услышать обоснования... хоном вообще можно до любых размеров растачивать и точность будет намного выше чем у резца... А по поводу твоих переживаний на счет масланного голодания я выложил видео там есть формула можешь лично посчитать и убедиться в ошибочности своей теории.... что касается пошаговой инструкции, я конечно же ее напишу и выложу тут... НО, вряд ли это принесет результат... т.к. помимо инструкции к действию и огромного желания, нужно знать еще кучу ответов на вспомогательные вопросы... другими словами иметь базу знаний как теоретических, так и практических... чего на данном форуме, мною пока замеченно небыло... P.S. без комментариев и неуместными - читать как глупым, не нужным, риторическим... т.к. рассказывать физику за 6-класс... ну извините... а как работает ДВС и какие процессы в нем происходят.... имхо спрашивать не здесь, еще раз подчеркивая свою безграмотность, а покопаться в инете и попытаться самому найти ответы на свои порой элементарные вопросы... а вот если и тогда останутся непонятки .... ну я тогда не знаю... открою новую ветку "вопрос-ответ" ....))) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К теме вопрос Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
victor, у меня складывается впечатление что ты один эту ветку читаешь...
а-у-у-у, тут еще кто нибудь есть??? отзовитесь.... Ну а если серьезно, я конечно не знаю на кого ты учился и как это делал... Да и мне собственно все равно, я так же разделяю твою тягу к знаниям, попытку разобраться в проблеме, тем более как ты говоришь сам хотел увеличивать объем... Но твои вопросы и ход твоей мысли основаны только на твоем логическом мышлении и примерном представлении того о чем идет речь... И как я уже успел заметить логика твоя вообще не подкреплена знаниями, понятиями, принципами... не то что ДВС, а даже элементарной физикой... Я конечно же не хочу тебя обидеть или тыкать носом в то что ты не знаешь... Может в своей области ты классный специалист и т.д. Но утверждать и доказывать вещи в кот. ты не разбираешься я считаю глупо... Примеры... Цитата:
при установке блока... И не важно перекошена или нет у тебя верхняя часть блока или же цилиндры имеют бочкообразную форму, перекошенны или вообще в виде стиральной доски... Хоном ты всегда сделаешь цилиндр идеально ровным... Почему? попробуй узнать сам, а если не выйдет я расскажу... Цитата:
Я же писал выше что мерил канал на проходимость без голов... Какие турбины? блок готов на 100%, или двигатель, это не одно и то же... Цитата:
Цитата:
Цитата:
ты же не воду туда заливаешь.... Цитата:
Цитата:
не веришь мне, посчитай сам... Цитата:
все предусмотреть очень сложно... Цитата:
т.к. свою формулу я еще не вывел...))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
ты к этому подходишь? так уж получилось и у меня, что некоторые, не все конечно, но есть такие аспекты в двс кот. для меня как таблица умножения... 7*8=48 ))) А что касается опыта... хм... откуда ж о нем узнают тут? Я как то попытался, но, тут не очень любят новичков, да как и везде наверное... писать во все темы и утверждать что вы не правы, а правильно вот так... А зачем ?.... на форуме очень много глупых тем с дурацкими ответами... люди общаются, отдыхают и порой задают вопросы не потому что им интересно, а просто что бы поддержать разговор... зачем же я буду им мешать... А кому было действительно что то интересно... они написали мне в личку... P.S. Вернусь через 2 недели... если тема будет актуальна продолжу.... |
еще я эту ветку читаю.
но увы я пас,даже сказать нечего,ненато учился:D :av::bu: |
Все интересно, хорошо бы довести проект до конца, далее замеры, испытание, самое главное- бюджет и терпение. Очень интересен финиш
Добавлено через 13 минут Почему то Альф вспомнился и еще один хрен ( ник непомню) |
Прохор поди, Ильмато который:)
|
Цитата:
а теперь давай растолкуем примеры, вот тебе ссылка, я ее привожу потому, что согласен с автором http://www.ab-engine.ru/abs/12_01_block.html Цитата:
Зачем мне искать ответы, я знаю их! Ладно, продолжаем, ты измеряешь канал на проходимость не зная величину зазоров, ну раз ты не говоришь, значит не знаешь или не измерял, говоришь, что у тебя два двигателя - один с нетронутыми каналами, другой тот, что гильзуешь, канал изменен. Вот я не понимаю как ты за пару дней смог разобрать два блока, измерить их, отдефектовать, собрать. Ведь при этом нужно чтобы величина зазоров были идентична, это раз, во-вторых - это значительные затраты времени и материальные, у тебя же не рабы работают, да еще и с мозгами, правильно? А если так, на кой черт такие затраты, если иной путь может оказаться оптимальнее. Что маслоканал недоступен что ли? И все это только ради прогона масла при комнатонй температуре, насосом напрямую (не известно что там за насос) давлением 2 кг\см2 без установленных масляных магистралей турбин, которые питаются от блока (их поставить без голов 5 минут времени) Да даже, пускай, зазоры номинальные, пускай они все одинаковые, конечно в этом случае будет одинаковый объем масла, потому что законы равновесия никто не отменял. Я тебе говорил - у тебя могут начаться проблемы на зазорах больше номинальных, но не выше предельных!!! Хорошо, я посчитал, общий вход порядка 100 мм2 (с учетом 1/3 перекрытия канала и при свободных остальных каналах), выход порядка 137 мм2, хотя ты тут никаких цифра не приводил, ты хотя бы знаешь какого диаметра канал к колену? А диаметр канал на голову? А на турбину? Напиши результаты своих расчетов и размеры каналов, вот по этому утверждению ниже, посмотрим кто где ошибается Цитата:
Цитата:
Хотя явление кавитации в масляной системе в каналах не причем, я не исключаю, что твоя постройка откроет новое явление в каналах касаемо кавитации:D ладно, посмотрим как оно у тебя ездить будет на выходе, выводы по результату конечно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Sergey, +1
Автор ты пиши, нам интересна судьба проекта Мы просто много на форуме похожих "космических" проектов видели уже, а вот к финишу так никто и не пришел.... Если ты дойдешь - вот тогда и респект. ну и повторюсь - нам интересно. |
Мне, как окончившему кафедру ДВС ЯГТУ с красным дипломом (в 2003 году было дело), до ужаса интересна эта тема, но пока, увы, лишь амбиции автора, вплоть до мании величия (по-другому не знаю, как сказать). Только не надо длинных тирад мне в ответ, это имхо, и без цели обидеть или задеть.
Истинный профессионал никогда заранее "Гоп!" кричать на весь мир не будет, а даже если перепрыгнет, то будет сомневаться, правильно ли он это сделал. Искренне желаю автору стать таковым. |
Какие новости Дэн? что то давно тема не обновлялась..
|
Цитата:
У первого степень сжатия 11, у второго 8 http://www.autoreview.ru/new_site/ye...3000/mits2.htm |
Думаю можно будет дунуть:)
|
чтот топикстартер пропал .....
|
А что за 3-х литровые галанты? Это американо или евро?
http://all.auto.ru/list/?category_id...CD%E0%E9%F2%E8 |
zurdo, он хотел гильзовать и на нашем блоке получить 3 литра, но ниасилил пока
Добавлено через 40 секунд может уехал куда |
Афтар, мы помним и ждем, честно)) Я точно)
|
Помоему он в отпуске, так что ждем))
|
Всем привет, я вернулся... пришлось немного задержаться в турции...)))
Короче комп мой сломали пока меня небыло пишу с работы... фото выложу когда починю комп... за время моего отсутствия процес работы по двигателю немного продвинулся... в 2-х словах... про блок, отпилить часть блока и положить поверх другого затея отцтой... покажу фото поймете... вместо этого решил изготовить проставку из обычного мет. листа толщиной 150мм... про гбц, решил поставить все титановое + переточить валы, щас общаюсь с представителями этих организаций цены, сроки и условия напишу позже.... Проэкт в силе я в работе все О.К. |
zurdo есть 3.0 галант в6 амер предний привод автомат. 192 силы
|
Цитата:
|
их америкосы и так не плохо турбуют....
|
Тем более.
|
У автора свой путь.
Тоже подписался. Интересно. |
Пообщался я с разными конторками и вот что получилось...
Цена за 1 шт. изделия из титана... клапан - 1500р. тарелка - 350р. шатун - 12000р. срок изготовления 6 месяцев... бериллиевая бронза БрБ2... седло - 400р. направляющая - 350р. алюминь... кованный поршень - 5000р. итого: 170 000р. В попытках сохранить бюджет решил сам купить бронзу и выточить, если с последним проблем нет то с бронзой засада... 1кг 1980р. если для направляек можно найти прут диам. 10мм. длин. 1.2м. вес 2.60кг = 5148р. то для седла минимум что смог найти диам. 42мм. длин. 950мм. вес 10.400кг = 20592р. а это уже не бюджет... короче я немного пока подумаю.... |
ALEX 22, согласен он свой и очень полезен. Но 6g72TT или 6g72 бюджетнее (50 т.р. двигатель)
|
ОКБ Динамика
http://www.smartcams.ru/ перешлифовка 1-го кулачка 750р. возможна наплавка и изготовление полнобазного вала... разрезная шестерня переделка из вашей + алюминь ступица 2000р итого: 26000р. P.S. В попытках самостоятельной закупки материала и собстенного изготовления данных изделий я пришел к выводу что проще все таки будет купить ... Хоть и выходит немного дороже - головняков меньше... |
цены давно уже всем известны...
для большенства они не подьемны, а снять 500+ можно без большого головняка со стока. |
Ну и сколько же ты снял?
может поделишься опытом? А то весь форум голову ломает как 350-400 получить, а ты без головняков 500 снимаешь... P.S. Скоро выложу фото ГБЦ... |
sahalin65, а ты не только себя читай и пиши...почитай и другие нац проекты:) планка в 500 сил была преодалена.... а 400 так вообще очень давно.
|
Вот он щас удивится:D
|
Охотникам за головами...
Всех с наступившим 2011...
вот наконец то появился инет можно продолжить описание моего проекта... Итак что бы "распилить голову" её нужно реально распилить... http://img413.imageshack.us/i/10974115.jpg/ http://img194.imageshack.us/i/57316659.jpg/ Слегка доработанные каналы... http://img153.imageshack.us/i/49643684.jpg/ http://img263.imageshack.us/i/26440472.jpg/ Что было: седла 24 и 28 клапана 28 и 32 Что получили: седла 29 и 32 клапана 33 и 36 В сравнении с 3.0л. 6G72-74: седла 26.5 и 31 клапана 30.5 и 35 Вывод гбц 6А13 легко доводиться до хар-к сток 3.0л. мотора и при желании так же легко их превосходит... P.S.Толщина стенки канала как впуска так и выпуска позволяет увеличить каналы еще как минимум на 1-1,5мм. но это только при 100% повторении профиля канала, я же впускной канал сделал максимально прямым, а рубашка не позволяет "копать глубже"... Нюансы: когда определитесь с диаметром каналов используйте фрезу на 1 мм меньше конечного размера канала... При шлифовке канала 1 мм это 0,5 на сторону исчезает на глазах... Скоро напишу как сделать это ...:) http://img718.imageshack.us/i/59756461.jpg/ http://img524.imageshack.us/i/77618967.jpg/ |
3литра с двумя гтрскими турбинами, было бы хорошее сочетание;). Только вот увеличение на 0,5кубов даст ли сильный прирост мощности? Или это для других целей делается
|
Напоминает Паниковского...
|
muradon, вопрос не первостепенный, важнее поедет ли это вообще;)
|
С нашими молитвами... ;)
|
А что это за жесть??
http://img194.imageshack.us/img194/7272/57316659.th.jpg Uploaded with ImageShack.us |
это раскуроченая ГБЦ, из которой сделано "наглядное пособие"
|
Установка плиты на блок 6А13тт
И так как же правильно и без лишних затрат положить плиту на блок или сделать бутерброд...
1. Для начала нам понадобится: Болт м6х1х20 под внутренний шестигранник шайба м6 болт м10х1,25х30 метчик м6х1 2шт сверло 5мм и 6,3мм анаэробный герметик исп. для установки 16 клап. крышки на ВАЗ 2112 фиксатор резьбы высокотемпературный неразъемный наждачная бумага зерно 280-300 1. http://img510.imageshack.us/i/17540321.jpg/ 2.Блок 6А13 со шлифованными плоскостями 2. http://img832.imageshack.us/i/19264157.jpg/ 3.Плита 3. http://img18.imageshack.us/i/84191419.jpg/ 4.Устанавливаем плиту на блок на направляющие и засверливаемся на глубину 0,5-1мм сверлом того же диаметра кот. просверлены отверстия под крепящие болты у меня это 6,3мм это нужно для того что бы наметить центры отверстий для последующего сверления 5мм сверлом. Если отверстие будет не по центру то шляпка болта просто не провалиться в потай... 4. http://img233.imageshack.us/i/36964040.jpg/ 5.Намеченные центры отверстий 5. http://img87.imageshack.us/i/60153897.jpg/ 6.Сверлим сверлом 5мм 10 отверстий на глубину резьбы болта выступающей из плиты, у меня это 10мм + 5мм запас. Нарезаем резьбу. Все операции лучше производить с установленной плитой на блок это позволит не отклоняться от вертикали... После сверления и нарезания резьбы вокруг отверстий появятся "бугорки" их зачищаем наждачкой. 6. http://img17.imageshack.us/i/11002204.jpg/ 7.Обезжириваем плиту и наносим на неё герметик 7. http://img692.imageshack.us/i/62702171.jpg/ 8.Наносим фиксатор резьбы на болты 8. http://img222.imageshack.us/i/86292482.jpg/ 9.устанавливаем плиту на обезжиреный блок 9. http://img153.imageshack.us/i/19277032.jpg/ Сначала затягиваем болты М6 затем устанавливаем и затягиваем болты М10 точно так же как затягиваем ГБЦ, потом дотягиваем болты М6 и в таком состоянии (с болтами) отправляем на гильзовку... |
есть есмысл писать про ньюансы, есть ))) пиши пожалуйста
|
О.к. если хоть одному человеку со всего форума интересно что да как, значит
напишу, но чуть позже, т.к. комп не мой, а сам я в отпуске на Сахалине... Если есть на форуме есть люди с острова пишите в личку встретимся пообщаемся... Что касается вопроса про 500 куб.см. и дадут ли они хоть что нибудь...? Для примера возьмем мотоцикл объемом 125 куб.см. у него 13л.с. а у 700 куб. см. уже 65 л.с. в среднем можно считать что 10 куб.см. дают 1 л.с. т.е. как бы вы не тюнили свой мотор, если я сделаю с ним тоже самое то у меня уже как минимум на 50 коней больше, а это какой крутящий момент...? Да и если вы ездили на 3.0 и 3.2 литровых моторах не важно турбо или нет, если сравнить их с аналогами 2.5 или 2.8 согласитесь разница есть, особенно низы... вопрос: даст ли хоть что то увеличение рабочего объема на 500 куб. см. ответ: не попробуешь - не узнаешь... |
молодца,читаю с удовольствием!!удачи в дальнейших экспериментах!!;)
|
Тут многие следят за веткой, ну как минимум их двое))
|
Автор ты пиши,и с подробностями!Идея интересная,желаю успеха!
|
а чего без комментариев то ?
проставка зачем ? увеличивать ход поршней ? где брать колено ? |
| Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru