форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   6А13ТТ MIVEC собран! (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15520)

dzzen 02.07.2013 14:54

Турбы осенью не раньше. Коса мозг турбовые будут. Включение мивека только отладить нужно будет. Сразу оговорюсь турбы стоковые будут. Под Большие турбы обязательно клапана менять нужно в головах. Аз поленился из экономических соображений. Ибо стоковых турб мне хватает.

Mic_177 02.07.2013 14:59

dzzen, ЕГЭ сдавал по русскому языку? :)
Ожидаемый результат какой? Ну помимо того, что этого еще никто не делал....
То есть, профит какой????

_zilot_ 02.07.2013 15:11

Миш, 6a12 мивек, 2литра - 200 кобыл.. Отсечка на 9тыс. кажется..
2,5 - больше.. А если еще и дунуть - и подавно.. Высокооборотистый моторчик очень + еще и турбо.. Почему нет?
скажем так, за счет мивека - КПД маленько побольше.. Можно потом и дуть больше - снимешь больше..

catalan, FTO-шный мотор развернут в нашу сторону.. Их даже на галанты ставили штатно (на сингапур, комплектация VR-M)

dzzen, давай подробности, что делалось?
Переборка мотора - не так интересна, тут все понятно..
Что с головами? Что встает болт-он, что переделывали? ГРМ и пр. - все ли штатно?
Посадочные места голов? Как уменьшали СЖ? (на мивеке она больше 10-ки, если мне не изменяет память)
Что с электрикой? Перепиновка некоторых фишек мозга мозга - понятно, управление мивеком на FTO-шный мозг - тоже понятно.. Остальное как?

Что планируете с мозгом делать под турбо? Переварит ли fto-шный мозг наддув?

dzzen 02.07.2013 15:14

Друже ( Миша) - ты "зацепился" ни поделу.
По твоему вапросу можно ответить когда машина пройдёт обкатку. Поглядим что изменилось относительно блока 2.0 Турбы поставим там и разговор буди. В теории улучшаем продувку цилиндров на высоких оборотах. Помимо интереса сростёться ни сростётся, мне лично ни хватало момента на низах на 2-х литровом. Да и вообще 2-х литровый мотор мало чем отличался по динамике от 1.8 джидая. До 100 км/ч одинаково. После сотни 2-х литровый бодрее. Разница ощутима лишь после 140-160км/ч. Мивек давал плюсы продолжая резво разгоняться. Плюс автомат 4-х ступный тоже стопорил динамику.

_zilot_ 02.07.2013 15:15

Как пример - 6g72 мивек с диаманта - 280 кобыл.. 3 литра.. Тоже только атмо..

Добавлено через 1 минуту
Другими словами - 100 лошадей с литра + турбо..

dzzen 02.07.2013 15:17

Что знаю написал, Остальное к Юре Беларусу.

Добавлено через 1 минуту
Иван на твои вапросы, выше даны ответы.

_zilot_ 02.07.2013 15:24

Мда, пропустил самое интересное сообщение :)

Один оставшийся вопрос - что с турбо.. В смысле - есть ли мысли как это заводить все на фто-шном мозге?
Сколько я знаю турбо-мивеков - мозг не родной стоял, а всякие еманаги, январи и пр.
Я понимаю, что смотреть надо по факту уже и, вероятно, многое изменится.. Но все-таки какие-то мысли-изыскания, уверен, уже есть? :)

Mic_177 02.07.2013 15:42

_zilot_, у меня был Мивек VR-M )))) Я как бэ в теме ))))
И как раз вопрос настройки всего этого кастома меня больше всего интересует )))
И представляя стоимость настройки мозга, я не понимаю, почему нельзя просто надуть получше стоковый мотор?

_zilot_ 02.07.2013 15:51

Вспоминается сразу - тюнинг "там" - сделать что-то свое.. Сделать первым :) Доказать всем, что такое можно построить :)

Тюнинг у нас - получить максимум при минимальных вложениях :) Как угодно ) Первопроходцы у нас не пользуются популярностью.. Все заканчивается фразой "а нахуа?"

uniquitous 02.07.2013 16:09

У нас - пытливый русский ум (с) и "Надо, Федя, надо" :)

Auditor 02.07.2013 16:42

потому что там тюнятся в основном богатые бездельники, а у нас бедные сракеры. Вот и разница в основополагающих подходах

по настройке хз. Непонятно что проще: научить мивековский мозг работе с турбо или дописать алгоритм управления фазами в вр4 мозг?

у мивека как управление происходит? гидравлика или электроника?

Если механика - тупо переписывать карты веерному мозгу и не париться

вообще да, с именно этой точки зрения оч любопытно

rayst 02.07.2013 16:43

Auditor, MIVEC (Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system) — система изменения фаз газораспределения с электронным управлением

Auditor 02.07.2013 16:45

ответ на поверхности. Тогда скорее всего придется переписывать мивековский эбу. Увеличивать размер матрицы по воздуху и перерисовывать все топливо, зажигание смещать с учетом и турбо, и фаз... короче это весело, чтобы все правильно написать, нужно будет очень много экспериментировать и досконально представлять процессы горения смеси в данном конфиге

Ну либо подглядеть расшифрованные карты с 10 эво ;)

BRIAN 02.07.2013 17:02

имхо,сток турбо тут будет не в кассу:(
а именно потому,что горячка у них мелкая....
т.к. теперь будет крутиться выше, нужны турбы типа 04....

думаю интересней научить мивек мозг видеть турбо и остаться на МАР системе.

Добавлено через 17 секунд
а фото всё ж покажите...ну очень интерестно!

_zilot_ 02.07.2013 18:18

+1, ИМХО мивековский шить проще будет.. Там уже штатно МАР, там есть управление фазами и пр.

Фазы - электрика.. Провода в бошку, а там уже соленоид, который управляет поднятием кулачков..

Davinchy 02.07.2013 21:31

хотелось бы увидеть конечный результат,всего действа. Я не знаю финансовых возможностей ТС,посему,надеюсь,что деньги будут. Хотя остановка на пол пути из-за денег,немного смущает.

D. Jur 02.07.2013 21:48

вот радость, крутить мотор до 9000рпм на сток турбах. :D
на 7500 заткнется и привет мивек.
Делать ради делать имхо.

Dmitry1984 02.07.2013 22:06

человек захотел и сделал!
тут весь форум фигней страдает прикручивая что-то ради "тюнинга", а не потому, что у них в этом есть потребность

Добавлено через 3 минуты
зы прикрутить на машину в полуразваленном стоке гирлянду китайских показометров и овощить по городу - вот он - НАСТОЯЩИЙ ТЮНИНГ

Добавлено через 57 секунд
при чем человек написал же что у него в деньги все упирается - захочет/будет возможность - прикрутит и турбины раз уж это осилил

Sky_3G 03.07.2013 01:01

_zilot_, покажи пожалуйста диамант с 6г72 - 280 лс атмосферный, или хоть кузов ткни, интересно :)
Ибо как то попахивает ложной информацией, ибо последний эклипс г4, с объемом 3.8 литра имеет 260-270 лошадок, можно поднастроить чуть поагрессивнее, но за 300 лс не уйти, без капитальных доработок...

Davinchy 03.07.2013 01:11

дром говорит,что был 3 литра 6G72 270 сил.
http://catalog.drom.ru/mitsubishi/diamante/g_1995_300/

Sky_3G 03.07.2013 02:30

Нифига себе, я про 220 сильный еще слышал двухвальный (на 3000GT атмосферном), но чтоб MIVEC 50 лошадок давал еще...
Цитата:

For the MIVEC engine output is 201 kW (273 PS; 270 hp) at 6000 and 304 N·m (224 lbf·ft) at 4500.
Не понятно мне только одно тогда: на кой черт они 6G75 MIVEC (3.8L) сделали всего на 265 лошадок??? И потенциально его выше 290 не расшевелить, без доработок головы...

Madman 03.07.2013 03:21

Аффтар, каким образом реализовал подачу масла на мивек? в блоке нет ведь канала? И каким сигналом идет активация соленоида?? если - то можно использовать Greddy MSS, такая электронная приблуда имеющая 2 канала активации, включающихся по определенным параметрам которые ты сам задаешь. Если + , то можно использовать хондовский втек-контроллер. Это позволит остаться на стоковом мозге, всяко у него больше возможностей по шитью... И Самое главное как разжали мотор??? Вроде толстых прокладок нет на 6А... Точили? или тупо 2 прокладки??

SenSei 03.07.2013 08:32

Да...пацаны ваще ребята!!!
Респект за новаторство, упорство и подход к делу...

Mic_177 03.07.2013 10:13

BRIAN, полностью согласен.
Sky_3G, Эти +50лс очень условны. Боевой диапазон работы Мивека 5000-9000 оборотов. Т.е. с низов он едет как обычный двигатель.
dzzen, За упорство и труд конечно респект. Искренне желаю, что бы тачка повалила лучше стока. Так же желаю полного "финансового" благополучия ))))

catalan 03.07.2013 10:33

не как обычный, снизу мивек тоже едет, просто он умеет ехать и сверху, так как посредством фаз может менять свои карты продувки

мивек гибче, но без подробностей ветка ниапчем, даже про космический мотор Сахалина читать интереснее :bj:

dzzen 05.07.2013 15:01

Степень сжатия в наших моторах регулируется поршнем, его формой так сказать. Соответственно турбо поршень и задаёт степень сжатия для турбо мотора. Для атмосферника свой поршень, для мивека свой соответственно. Ну а мивек работает по принцыпу вкл- выкл. известно как минимум два способа решения этой задачи на турбо мозге.

SCARFACE 02.08.2013 02:29

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 490463)
Не понятно мне только одно тогда: на кой черт они 6G75 MIVEC (3.8L) сделали всего на 265 лошадок???

Мивек есть двух покалений. Современный мивек аналог ввти. Работает для экономии, эластичности и т.п. там не нужна мощность.
Боевых мивеков не так и много 4Г92 кольт, 6а12(фто), 6г72(диамант) и 6г74(паджеро эво) - там на распреде два вида кулачков и самое главное нет гидрокомпенсаторов!
Идея отличная, но требует осознания скрещевания с турбой и сомневаюсь что это будет работать с тд03, но никто не мешает поставить тд04))
Желаю не терять интерес к проекту и доделать до конца!

shootNICK 05.08.2013 21:25

Очень круто!

Молодцы, порадовали стремлением к хорошей идее и реализацией!

Inigmaxxx 09.08.2013 07:27

Это тоже самое, что у хондоводов система VTEC на моторах H22A кросноголовый, их еще и свяпят там такая реката выходит! Я вас прекрасно понимаю в чем замысел Респетк от души так держать!

Gorech 02.09.2013 23:15

Берут меня сильные сомнения в целесообразности данного решения, сравнивал детально сегодня обе гбц.. в мивековской бошке стоят маленькие клапана(31/27 против 33/28 на 6а13), каналы меньшего сечения, при установке с коллекторами с 6а13 получаются ступеньки во впуске-выпуске, что будет негативно сказываться на наполнении. Конечно можно все запилить, установить большие клапана, но и родную гбц тоже есть куда пилить и мяса там для этих целей больше. Без грамотной инсталяции-доводки думается только можно навредить.

vj-5 07.09.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Gorech (Сообщение 505846)
Берут меня сильные сомнения в целесообразности данного решения

плюстопитсот!:D:D:D разжатый мивек - ужо наполовину ниочем....и не факт что турбы как то скрасят общее впечатление... , даю зуб железный- лучше живого стока не поедет....:ae:

Gorech 08.09.2013 01:15

Ну насчет не поедет я бы не спешил с выводами.. поедет, и поедет нормально, но нужно устанавливать большие клапана, каналы нужно обязательно дорабатывать, а вот насколько их можно распилить покажет препарация.. Кстати с мивековскими головами СЖ будет какраз больше чем с головами от 6а13, т.к. камера сгорания в ГБЦ меньше.

vj-5 08.09.2013 06:24

Позняк метаться....сж уже уменьшили - под турбо....и бошки не " точены" ужо стоят....:af:

колян1982 08.09.2013 07:52

dzzen, привет!скажи коллектор воздушный по посадочным местам головок разный с вээровскими?уточни у своего механика пожалуйста!я тоже самое планирую делать)))на оборот.на вээровский ставить мивэковские головки!!!

BRIAN 08.09.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от колян1982 (Сообщение 507237)
!я тоже самое планирую делать)))на оборот.на вээровский ставить мивэковские головки!!!

даже боюсь уточнить как :)

Gorech 08.09.2013 11:58

колян1982, нижняя часть гбц у мивека имеет туже отливку с малыми отличиями..впуск встанет, но каналы в рогах ресивера шире чем в мивековской ГБЦ - получится ступенька около миллиметра, нужно будет ее сглаживать. А так все болтон ;)

sahalin65 08.09.2013 18:17

Даешь мивек на 6А13тт в массы...
Скажем нет! прущим веерам...

BRIAN 26.09.2013 22:33

в нижнем будут собирать тоже такой мотор...только клапана сразу заменят...мясо есть в мивековской голове...сегодня лично смотрел,там ступенька,канал-седло-клапан....
короче будет секвентальный наддув...с акпп от тойоты и стоять в тазу...

Vitala 26.09.2013 23:06

BRIAN?6A13TT с бошками от FTO и в тазу?хера се

Davinchy 26.09.2013 23:08

А что такого,построить мотор на 300+ сил из тазовского будет стоить не меньше,чем воткнуть в него же вееровский))) вееровский купил за 35 и уже 280 сил,причём надёжные. Вот что они с трансмиссией делать будут ,хз. Будет интересно.

BRIAN 26.09.2013 23:15

проект жесть...
мотор разобран...одна головка от мивека будет распилена для осмотра мяса...но то что мне сегодня показали жесть...канал в бошке большой...потом маленькое седло и маленький клапан ,прям ступенька...
низ головок одинаковый (отливка) встаёт как родная на блок:)
шатуны ковка...кстати бюджетная ...скоро будет на руках я так понял.
и сингл...но размер турбины такой...короче будет секвентал...вначале маленькая потом та,огромная...

опыт у людей есть... мазда RX8, только с узетом чего стоит...и выглядит так феншуйно...

Gorech 26.09.2013 23:51

Серег ептить))) не пали контору раньше времени ;)

sahalin65 28.09.2013 08:27

Конфиг адский...
Турбины уже на аве у Gorech.:D

Я только одного не могу понять, зачем вам мивек?

59 RUS 28.09.2013 08:59

sahalin65, +1 Нахрена?
Хотя если все это в таз, там секаса много, парни просто хотят потрахаться.

Железный Хромец 28.09.2013 09:58

народ,во вы мутите:)..всем привет.....моё имхо-мотор с мивеком должен быть именно боевым,отнюдь не для города,ну скажите где вы в на городских улицах,днём, будете крутить его до 9К рпм?онли сракинг,разрыв пуканов всяким псевдо и не псевдо спортивным тачанам)))).....ну либо тошнить по городу зная, что -"я сильный ,но лёгкий",т.е. не имея возможности использовать весь потенциал.

Gorech 28.09.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от sahalin65 (Сообщение 513884)
Кнфиг адский...
Турбины уже на аве у Gorech.:D

Я только одного не могу понять, зачем вам мивек?

На аве только одна из них, справа для сравнения тд04.. надо было тд03 класть)
А с мивеком все просто, идея получить более широкий диапазон работы мотора, более ранний спул -> шире полка момента -> меньше время на квотере. Идея такая, что выйдет на практике время покажет;)
Машина однозначно не для поездок в булочную)

sahalin65 28.09.2013 18:40

Идея хорошая, но вот практика ...
Посмотрим что выйдет в итоге.

melkiy988 30.09.2013 00:54

вы реально это в таз вкорячить надумали, или я чото пропустил?

another 17.11.2013 08:28

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 490331)
имхо,сток турбо тут будет не в кассу:(
а именно потому,что горячка у них мелкая....
т.к. теперь будет крутиться выше, нужны турбы типа 04....

+

ну так что дождался мивек мотор установки турбин?) автор респект

dimon2011 01.01.2015 15:26

мотор на мивеке будет более эластичный,имеешь хороший момент на низах и нормальные валы с широкими фазами на верхах, гораздо лучше чем просто горбатые валы с широкими фазами, с которыми низа мёртвые и машина едет только на верхах
так что мивек рулит, это тоже самое что прикрутить валы с широкими фазами только лучше


Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru