форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Больше мощности с VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1690)

Sergey 17.02.2007 01:32

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 15.2.2007, 7:24) [snapback]5361[/snapback]</div>
Цитата:

Лямбду бери какую хочешь. Из недорогих LC-1 (около 6000 руб. самый бюджетный вариант), но нет возможности мониторить в реальном времени) или LM-1 возможность мониторить есть, но коробка здоровенная и ее на панель не прикрутишь. [/b]
LC-1 c сенсером есть.вчера взял :)


<div class='quotetop'>Цитата(Dimitr-VR4 @ 15.2.2007, 12:45) [snapback]5366[/snapback]</div>
Цитата:

Мер,Серег, а зачем в городском режиме ставить бОльшие турбины и тупить с низов? В Москве ИМХО с ее пробками и спецификой столичного вождения нужны наоборот турбины поменьше чем сток.
Мер, какие турбины можно вкрячить (меньше стоковых) что бы с низов пуляла лучше?
P/S/ время на 400 м мне *** не нужно, и максималка в 300 км/ч мной не преследуется ;)
[/b]
Дима,
надо дурбодизель ставить, чтобы макс момент на 2000 об,тяга будет как у трамвая :D :D :D

DOTE 17.02.2007 06:19

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 15.2.2007, 16:24) [snapback]5361[/snapback]</div>
Цитата:

Лямбду бери какую хочешь. Из недорогих LC-1 (около 6000 руб. самый бюджетный вариант), но нет возможности мониторить в реальном времени)
[/b]
Блин, я как раз такой заказал, сейчас жду. Он с мониторчиком. А как он тогда показывает смесь, если не в реальном времени? Поподробней можно?

valmes 17.02.2007 08:25

В смылсе с мониторчиком? На LC-1 за 200$ мониторчика нет... есть только выходы которыми ты его можешь либо к мониторчику либо к мозгу подцепить. Мониторчик там отдельно продают и стоит он дороже самого сенсора. Хотя можно какой нибудь дешевый, за 1500 руб., AFR gauge приспособить показывать смесь в реальном времени.

Sergey 17.02.2007 08:37

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 17.2.2007, 8:25) [snapback]5440[/snapback]</div>
Цитата:

В смылсе с мониторчиком? На LC-1 за 200$ мониторчика нет... есть только выходы которыми ты его можешь либо к мониторчику либо к мозгу подцепить. Мониторчик там отдельно продают и стоит он дороже самого сенсора. Хотя можно какой нибудь дешевый, за 1500 руб., AFR gauge приспособить показывать смесь в реальном времени.
[/b]
Там от монитора-датчика теперь есть выход на мозг

DOTE 17.02.2007 10:29

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 17.2.2007, 17:25) [snapback]5440[/snapback]</div>
Цитата:

В смылсе с мониторчиком? На LC-1 за 200$ мониторчика нет... есть только выходы которыми ты его можешь либо к мониторчику либо к мозгу подцепить. Мониторчик там отдельно продают и стоит он дороже самого сенсора. Хотя можно какой нибудь дешевый, за 1500 руб., AFR gauge приспособить показывать смесь в реальном времени.
[/b]
http://www.lambdatool.de/index_2.html - будет один в один, наверно XD-16 и есть мониторчик? В таком составе будет в реале показывать?

valmes 17.02.2007 17:42

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 16.2.2007, 21:54) [snapback]5423[/snapback]</div>
Цитата:

Валер, ну ответь что такое маслоуловитель плиз.... [/b]
Маслоуловитель ставится в разрез штатной системы вентиляции картерных газов и не позволяет маслу попадать во впуск, что очень хорошо для интеркуллера, так как когда в нем масло это не есть гуд... да и вобще масло попадающее в топливно воздушную смесь тоже не есть гуд, у нас ведь не двухтактные двигателя...

У меня стоит маслоуловитель CUSCO, правда масла в нем не наблюдается пока... ;) но это только радует!

<div class='quotetop'>Цитата(DOTE @ 17.2.2007, 14:29) [snapback]5444[/snapback]</div>
Цитата:

http://www.lambdatool.de/index_2.html - будет один в один, наверно XD-16 и есть мониторчик? В таком составе будет в реале показывать? [/b]
Будет конечно... просто XD-16 по стоимости чуть ли не в полтора раза дороже самого LC-1 был... когда я последний раз на сайт иновэйтив заходил.

MonK 09.04.2007 15:24

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks @ 15.12.2006, 20:26) [snapback]3038[/snapback]</div>
Цитата:

А правду ли говорят что у нас голова на моторе люминевая в отличии от ская и с тюнингом нам надо быть осторожным? :unsure:
[/b]
Леха.
У ская чугуний вроде был тока до 34-х )
на 34 RB20DE-25DE башка люминиевая.

valmes 09.04.2007 18:15

Вопрос был так сказать риторическим... У RB26DETT бошки алюминивые. Это конечно если мои глаза мне не врут... а видели мы не один "покоцаный" RB26DETT... они у нас оправдывают имя Митсубиси и из сервисов не вылязят. То одно то второе...

Sergey 08.05.2007 10:37

<div class='quotetop'>Цитата(Panama @ 9.2.2007, 22:12) [snapback]5153[/snapback]</div>
Цитата:

Там кажется, что все очень просто... Некоторые мелочи отнимают недели...
Изготовить нужно будет болты на маслоподачу у толкового токаря, один короткий, другой длинный (точные размеры укажу позже) переделать сливную трубку масла на передней турбине и переделать "ногу" маслянного фильтра...
Выпускные коллектора я чуть-чуть доработал , выложу фото позже...
Трубки под охлаждение и слив ОЖ тоже нужно подгонять, на обеих турбинах...
Впускной коллектор доработал, но это по желанию...
Перенести нужно будет перепускные клапана ОГ, которые открывают вест-гейты...
Замена топливного насоса, форсунок, топливного регулятора, установка Е-манаджа, интеркулера обязательна... ШЛЗ, датчик температуры выхлопа, ОЖ и давления топлива, неотъемлемые датчики после апгрейда...
Иначе все труды псу в шоколадный глаз...
А на днях посмотрел документальное кино про настоящий драг рейсинг и понял, что все то, что мы делаем, детский сад.... Без обид...
[/b]
Панам,есть что выложить? :)

WinterZ 08.05.2007 10:42

Серег, у тебя не остался фланец от блоуоффа, чтобы дуть не в атмосферу, а во впуск?

Sergey 08.05.2007 11:00

<div class='quotetop'>Цитата(WinterZ @ 8.5.2007, 10:42) [snapback]10146[/snapback]</div>
Цитата:

Серег, у тебя не остался фланец от блоуоффа, чтобы дуть не в атмосферу, а во впуск?
[/b]
Посмотрю сегодня в гараже,точно незнаю.А так тебе любой слесарь сделает.

WinterZ 08.05.2007 11:03

<div class='quotetop'>Цитата(sergey @ 8.5.2007, 11:00) [snapback]10151[/snapback]</div>
Цитата:

Посмотрю сегодня в гараже,точно незнаю.А так тебе любой слесарь сделает.
[/b]
Ок. Спасибо. Кинь тогда в личку о результатах поиска.

Loco 30.05.2007 00:05

Доброй ночи, Всем!
Вопрос к Mer'у, как к человеку серьезно занимающимся тюнингом своей машины: вот тут разговор в основном шел про замену штатных турбин, а нельзя ли с этим пока повременить и попытатьься поднять мощьность не этим способом? Поясню: я имею ввиду, например, те же моторы Honda VTEC или мотор от BMW M3 (M6, M5), или от Altezz'ы с ямаховской башкой. Т.е. достич более высокой мощьности таким путем, это, естественно, приведет к повышению максимальных оборотов соответствующих максимальной мощности, туда же переедет и максимальный крутящий момент. Но ведь и мотор не 1.8, и даже не 2. Меня, лично, не пугает небольшой провал на низах, мне больше по душе более оборотистый мотор, спортивного характера. У той же M3, мотор очень эластичный, максимальная мощность при 7.900, на первой можно почти сотню выжать, а на 6-й можно 60 плестись. А на M6, так вообще, обороты максимальной мощности - 8.250, если память не изменяет. Да и VTEC, и Altezza с ямаховской башкой, думаю не страдают нехваткой тяги на низах, ну как может не страдать 1.8 или 2.0. А тут же 2.5 + V6, должно быть нормально. Не сильно представляю как это сделать: распредвалы, мозги, впуск, выпуск - больше ничего пока на ум не приходит.
Спасибо за внимание, надеюсь примерно понятно что я хотел донести. Жду коментариев Mer'а.

BRIAN 30.05.2007 03:29

А вот ты мне скажи зачем???
Это не считая того, что под крутильный мотор нужно хороший низ что бы не развалился:)да и распредвалы злые нужны
Плюс ко всему, ты что предлогаешь ВТЕК приделать??? спрашивается накуя?? если брать теже хонды,бмве,то всё ранво есть предел и переходим в разряд турбо,тогда накуя огород городить??И главное, опять же упрёмся в штатные турбины,которые просто не смогут прокачать возросший объём газов как по компрессорной части так и по турбиной и буду просто акуительной затычкой.

Panama 30.05.2007 08:31


Панам,есть что выложить? :)
[/quote]
Есть но не много, слетела винда на компе, все фотки там были, что в телефоне осталось солью...

Loco 30.05.2007 10:33

BRIAN, никакого VTEC'а прикручивать не надо, мотор, помоему, и так в порядке. Предел конечно будет, и скоро, но как рах в этом и дело, чтобы сперва поднять мощность БЕЗ замены турбин, поднять как можно выше. Это лишь мое личное желание, для тех кто машину использует каждый день это не сильно подходит, а вот если для гонок, как Mer или Panama, то почему нет? Понятно что нужно будет с мотором повозиться, но после это и результат от замены турбин будет другой. Я не предлагаю так сделать и остановиться, я лишь предлагаю начать с этого. Но опять - кто на машине ездит каждый день, для них это не лучший вариант. Но, лично мне, больше нравится оборотистый мотор, чтобы максимальная мощность достигалась на 7.500-8.000 об/м. Я лишь высказал свое мнение и хотел услышать каментарий от человека, который реально занимается тюнингом машины для гонок.

DenVik 30.05.2007 15:01

Не надо мешать теплое и мягкое! Не надо крутить турбомотор, его надо надувать! ;) Это азы тюнинга, подтвержденные мировой практикой! Крутить имеет смысл что-то маленькое по объему и без турбы, чем больше объем, тем сложнее крутить мотор, т.к. слишком большие вращающиеся массы, которые надо балансировать и т.д. А в большие двиги дуют, их никто не пытается крутить, это слишком дорого и малоэффективно по сравнению с увеличением наддува!

Loco 30.05.2007 15:30

Ясно, что самое простое надуть и все. Я еще раз говорю, я просто высказал свое мнение.
Про размер и массы известно все, но в тех же М3 и М5 моторы по более размером и это не мешает им крутиться за 8.000. Тот же 4G63, диаметр цилиндра и ход поршня больше че в 6A13, и двигатель 6A13 более "квадратный", чем 4G63, а обороты максимальной мощьности на штуку меньше. Это, естественно, связанно с тем, что двигатель просто задушен. Конечно, для этого потребуется много что сделать: поршни, шатуны, клапана, распредвалы, возможно коленвал. А это все равно придется делать, чтобы двигатель нормально пережил замену турбин. Конечно, можно каждый сезон и движок менять, но как-то не очень это... 2.5 литра это и не много совсем, я же не говорю его крутить за 10-ку, а до 8-ми он просто обязан крутиться! И если на то пошло, то надутый до тысячи кобыл мотор, который эту тысячу выдает при 6.000 об/м не очень интересен, он похож на какой-нибудь америкосовский мотор объемом литров в 8, скучный. Тогда зачем было покупать VR-4? Легче какой-нибудь додж или форд надувать.
Это личное мое мнение, никому его не навязываю, спортивная машина должна быть со спортивным характером.
P.S. Примерно как с Формулой 1 сейчас, хотят 2-а литра мотор и турбину, мрак! :( Формула 1 должна быть действительно ПЕРВОЙ ФОРМУЛОЙ, а не это...

Loco 30.05.2007 15:43

Просто для интереса можно глянуть Porshe 962 и еще тут по-подробнее, просто очень интересно почитать Статья о 962.
Особое внимание на объем мотора, оборотах и давлении. Ну и разгон тоже можно глянуть ;)
Кстати, тоже с правым рулем! :)

VR-4Fan 30.05.2007 16:32

<div class='quotetop'>Цитата(Loco @ 30.5.2007, 15:30) [snapback]11620[/snapback]</div>
Цитата:

Ясно, что самое простое надуть и все. Я еще раз говорю, я просто высказал свое мнение.
Про размер и массы известно все, но в тех же М3 и М5 моторы по более размером и это не мешает им крутиться за 8.000. Тот же 4G63, диаметр цилиндра и ход поршня больше че в 6A13, и двигатель 6A13 более "квадратный", чем 4G63, а обороты максимальной мощьности на штуку меньше. Это, естественно, связанно с тем, что двигатель просто задушен. Конечно, для этого потребуется много что сделать: поршни, шатуны, клапана, распредвалы, возможно коленвал. А это все равно придется делать, чтобы двигатель нормально пережил замену турбин. Конечно, можно каждый сезон и движок менять, но как-то не очень это... 2.5 литра это и не много совсем, я же не говорю его крутить за 10-ку, а до 8-ми он просто обязан крутиться! И если на то пошло, то надутый до тысячи кобыл мотор, который эту тысячу выдает при 6.000 об/м не очень интересен, он похож на какой-нибудь америкосовский мотор объемом литров в 8, скучный. Тогда зачем было покупать VR-4? Легче какой-нибудь додж или форд надувать.
Это личное мое мнение, никому его не навязываю, спортивная машина должна быть со спортивным характером.
P.S. Примерно как с Формулой 1 сейчас, хотят 2-а литра мотор и турбину, мрак! :( Формула 1 должна быть действительно ПЕРВОЙ ФОРМУЛОЙ, а не это...
[/b]
Ну по поводу надо ли ему крутиться до 8-ми или выше - это ИМХО твое личное мнение. Если тебе нужен визг а не благородный рык V-образной 6-ки, то просто купи себе инвалидку и вкрячь туда мотор от Yamaha R6 (16-17 тык тебе хватит и момент у него хороший). А переделка мотора по твоим лекалам ("поршни, шатуны, клапана, распредвалы, возможно коленвал. А это все равно придется делать, чтобы двигатель нормально пережил замену турбин") вылезет тебе в офигенно кругленькую сумму. Да и по поводу турбин, которые по твоему мнению без всех выше тобой перечисленных переделок заменить не получится - это ты в корне не прав. Возьми хотябы уже двух героев (Mer и Panama) которые поставили турбы от Форика и наслаждаются порыванием крутящихся до 8-ми, а то и более тык авто. И все это на штатных внутренностях. Вот. ;)

Покупка VR-4 у большинства из соклубников я надеюсь была как и у меня в первую очередь связана не столько с тем, чтобы из него сделать ракету на один заезд, а с его хищным и офигенным видом в сравнении с остальными авто такого же класса (Додж и Форд - совсем не та песня). Но это возможно так же мое сугубо личное мнение.

А кстати, чем тебе не нравятся американские биг-блоки. Если сравнить надутый 8-ми литровый и дико надутый до таких же лошадей 2,5-литровый мотор, то даже возможность последнего крутиться до 8-9 тыс. все равно не обеспечит ему такого крутящего момента, как 8-ми литровый мотор.

И наконец. Кто тебе сказал, что это спортивная машина. В первую очередь она была создана не для гонок, а для повседневной езды, но с хорошим и завидным темпераментом. И поэтому сравнивать ее с кольцевыми болидами по моему не совсем правильно. :)

Loco 30.05.2007 17:09

Ну вот, напали :(
Вот именно, что это мое мнение, я же и говорю, что не навязываю его никому. Я задал вопрос: можно это сделать или нет? Mer'у, т.к. он этот вопрос изучал. Про замену внутреностей говорил и Mer, может с турбинами от форика он и проходит, но вот дальше поднимать мощность...
Опять же, мое мнение: я хочу такую машину, чтобы не только за хлебом ездить, но чтобы и погонять, скорее больше гонять, чем за хлебом. Поэтому я Mer'а и спрашивал, т.к. он именно в гонках учавствует.
Еще, когда мотор надувают, то растет не только мощность, но и крутящий момент, так что не так и сильно будут отличаться моменты у 6-ти литрового атмосферника и турбо-двигателя примерно равных мощностей. И это большой плюс турбины, по сравнению с тем, что я хочу. Но мне это и нравится - мотор, который крутится. И не надо предлагать R6, мне не нужно 15-16 (до которых, он кстати не раскрутится), мне хватит и 8-9.
Еще раз говорю, что это мое личное желание, хотел услышать ответ, от человека, который этим РЕАЛЬНО занимается, наверное он изучал данный вопрос. Я ничего никому не навязываю и если я все-таки куплю этот VR-4, то начну именно с этого, а потом уже замена турбин.

valmes 30.05.2007 17:49

Честно не хочется вдаватся в подробности, но то о чем ты пишешь не совсем правильный подход... во всяком случае не для турбо мотора... во всяком случае не для достаточно бюджетной машины типа VR-4. ИМХО. Кое что конечно можно и нужно использовать...

Хотя, если у тебя бюджет команды Ф1 чтобы сделать высокооборотистый наддувной мотор с высокой VE при не нормальной СЖ и работающий в следствии этого совсем не на бензине с колонки - дерзай...

Знаешь, обычно такие вопросы "почему не поставить три турбины..." и т.д. задают люди интересующиеся, но как то они сильно оторванны от реальности, а реальность это ВОЗМОЖНОСТИ (бюджет, специалисты, зап.части и т.д.) Если у тебя есть возможности - дерзай, исследуй вопрос, пробуй сделать что то, но как правило 99,9% таких затей оканчиваются там где начинались, люди возвращаются к уже проверенным и доказавшим свою эффективность схемам. Как с точки зрения отдачи, так и с точки зрения простоты и вложений.

Все ИМХО.

Loco 30.05.2007 18:07

Спасибо что ответил, Mer!
Опыта как раз нет :( поэтому и спрашиваю. Как будет машина, так и буду пробовать.
Я то и не хочу, прям уж высокооборотистый мотор, ну 8.000, не больше, на те же VTEC'и ставят же турбины? Мне интересно было узнать: есть для этого возможность или нет, есть возможность поднять обороты, производят для этого мотора внутренности, позволяющие такое? Кто-то делал такое? Вот, наверное, что меня интересовало, от тебя много слышал о зарубежном опыте, вот и спросил.
Понимаю, что глупо смотреть на Porsche, но это просто пример, там машина была разработана в 80-х годах, вряд ли там двигатель намного технологичней. Но результат совсем не дурной: 730 л.с. при 7500 об/м, при давлении 0.8, при моторе в три литра, естественно такого в домашних условиях не получишь, но есть к чему стремиться.
P.S. был бы бюджет F1, я бы VR-4 не купил бы, да и с таким бюджетом будет, наверное, не так интересно :(

BRIAN 31.05.2007 01:14

ну что сказать....у меня вот тоже два гаррета стоят:) говорят один мотор взорвали уже ими:)А 63 мотор не трогай, он и так очень живучий,говорю как бывший владелец турбо клипса АВД:)

Ладно по делу....
Начнём с простого: соклько литровая мощность у твоих бмве,хонд и всеми любимого левина с литра??? 100 сил с литра,ну максимум 120, у турбо сам понимаеш больше, даже сейчас больше:)
далее,вот гриш кртутиться,как уже было сказано выше,нужно очень крепкий низ,т.к центростремительное ускорение просто разрушит его:(Простой пример,возьми из своей колекции самый дорогой для тебя диск(СД) и раскрути его! не делай этого,ибо разрушиться...
Далее вот гриш Ф1,так там котлы маненькие маненькие,мотоциклы тоже самое...есть ещё один момент есть такое неписанное правило,если диаметр котла больше хода то мотор лучше крутится,если наоборот то хуже....опять же проблема с "зависанием"клапанов в Ф1 решается очень жёстко, а именно закрывает клапан тоже распредвал как и открывает...ставить более жёсткие пружинки и делать хитрые валы??Вот например на суббариках после этой операции ставят специальные стаканы с шайбами с низу,в противном случае вырывает шайбы из стаканов...

Далее, если же поставить более злые валы, а это неизбежно,нужно это для того, что бы зарядить БОЛЬШЕ воздуха( с бензином сам понимаш проблем нет) а втека нет, то что получаем нет низов как класс(это неизбежно:() ХХ около 2000 (это елси снимать больше 120 сил с литра...)

ещё можно много писать примеров....опять же родные турбины это запор,тампакс,затычка, как хош называй.
Так что без обид только, не читай рекламные проспекты:) а лучше устройся в гараж и посмотри как строят пральные пацаны только не созерцателем а сам ручками работай!
По постам я думаю тебе не много лет или ты только что попал в эту среду:) это ничего,это здорово!!! это интересно!!!
Ну и на последок, я так думаю ты даже не представляешь сколько это стоит:(

Зы Валера уже ответил:)
А то я начал писать,да бежать нужно было...тока отправил а потом прочёл:)
По поводу оборотов, как правило эти моторы имеют очень узую полку момента(втек не берём) и под это дело нужно свою коробку
Как говорили можно испортить отличный мотор плохой коробкой и исправить посредственный мотор хорошей коробкой.
По поводу момента как говорил Энцо Феррари или Фердинанд Порше: гонки выигрывает момент а машины продаёт мощность:)
а короче ладно...короче потрогай ручками хотя бы на чужих машинах:)

Loco 31.05.2007 01:55

BRIAN, я с самого начало говорил, что это мое мнение, что просто так хочу, никого не уговариваю так делать, хотел услышать конструктивную критику. Вот и услышал... :)
Хочу немного поспорить, если не возражаешь ;) Ты все правильно заметил, я еще молод, не то что бы я все трогал и делал, но и не совсем ламер, и прекрасно представляю что, сколько стоит, и это, конечно, не радует :(
6А13 в стоке выдает 112 л.с./л., а на M3 CSL ~110, на S2000 - 120, так что не все так плохо.
Я прекрасно понимаю, что для повышения оборотов надо менять много чего, НО я и не хочу как на F1 - 20.000, я же писал - 8.000 потолок, больше не надо. Для сравнения: размерность 6А13 - 81х80.8, на 4G63 - 85х88, т.е. даже изначально мотор 6А13 больше подходит для высоких оборотов. Далее, для Evo продают киты для увеличения объема до 2.2, т.е. еще больше увеличивают ход поршня.
Про то, что придется пожертвовать низами, я тоже писал, это понятно, говорил, что для повседневной езды это уже будет мало подходить.
Про ГРМ тоже понятно, что надо будет и сильней пружины и легкие клапана. Да, и на F1 не так как на Ducati ГРМ устроен, называется десмодромный механизм газораспределения, там вроде гидравликой клапана рулятся.
Еще, не ты писал про устройство 6A13? Что, мол, бошки тоже не простые стоят (сейчас ищу, не нашел еще).
Еще раз: это ЛИЧНОЕ МОЕ желание и все, так хочу и все. И поэтому хотел на это тему пообщаться.
P.S. Устроиться в гараж - это конечно хорошо, но уже есть работа. Да, и я крутил ручками, не только смотрел, так что хорошо понимаю, почему машина едет, а педали никто не крутит ;)

BRIAN 31.05.2007 02:32

Ну значит не всё потеряно:)
Про чудо головы писал не я...да и обычные они вроде.

Loco 31.05.2007 02:50

Да, бошки обычные, MIVEC'а нет :(

DenVik 31.05.2007 04:08

Ребят, во всем этом обсуждении можно выделить один главный момент - наш мотор можно "раскрутить", но это будет стоить ТАК дорого, что гораздо дешевле его будет "надуть". И ко всему прочему - для "раскрутки" нужна серьезная не только материальная, но и техническая база, с которой у нас весьма тяжело. По сути предлагается построить новый двигатель, взяв за образец 6А13, это не просто дорого, это безумно дорого, а потому неэффективно! ИМХО.

Loco 31.05.2007 11:47

DenVik, почти во всем с тобой согласен, но меня больше, наверное, интересовало возможность такого, т.е. для этого что-нибудь тюнинговые конторы делают или нет.
И еще, не надо строить новый мотор, просто доработать головы, ну и низ. Хотя Mer говорил, что мотор может и 500 кобыл перенесет. В общем можно попробовать и посмотреть что будет, купить отдельно мотор и на нем пребывать.
Ладно, это мое лично желание, каждый делает, как он считает нужным и правильным.

Panama 01.06.2007 06:22

Если честно, когда настрою и соберу как положено свой мотор, не без посторонней помощи, так как дошел до того момента, что я просто не имею технической возможности изготовить некоторые девайсы, ну и тем более настройка авто... В которой Мер съел не одну "собаку" и запил ее кока-колой. :)
Возможно задумаюсь про инсталяцию двигателя с объемом 3,5-3,8 литра, с обязательным турбированием... :)
Думаю если совместно подойти к этому вопросу, Панама+Мер+ Виталя (безумный Хондавод/Субаровод), то результат не заставит себя долго ждать... Хотя как всегда все упирается в бюджет...

MonK 27.06.2007 14:32

<div class='quotetop'>Цитата(Panama @ 1.6.2007, 10:22) [snapback]11779[/snapback]</div>
Цитата:

Если честно, когда настрою и соберу как положено свой мотор, не без посторонней помощи, так как дошел до того момента, что я просто не имею технической возможности изготовить некоторые девайсы, ну и тем более настройка авто... В которой Мер съел не одну "собаку" и запил ее кока-колой. :)
Возможно задумаюсь про инсталяцию двигателя с объемом 3,5-3,8 литра, с обязательным турбированием... :)
Думаю если совместно подойти к этому вопросу, Панама+Мер+ Виталя (безумный Хондавод/Субаровод), то результат не заставит себя долго ждать... Хотя как всегда все упирается в бюджет...
[/b]

Где фотки ))) жду фоток можно даже на почту кинуть ))) ну или будешь проезжать возле аверса на телевизорке ))) закинь на флэху... :rolleyes: ;)

Yuri_vr4 02.08.2007 22:19

Нельзя дать теме загнуться! :)
Скажите шарящие люди: что плохого в слишком обеднённой смеси кроме детонации?

.::Demon::. 03.08.2007 00:18

Высокая т-ра выхлопа

BRIAN 03.08.2007 02:42

если шатуны не оторвутся к этому моменту ещё, то обязательно разрушаться поршни,просто стекут в поддон.

DenVik 03.08.2007 05:31

Кстати, буквально вчера на дроме один гуру разъяснил, что понятие бедной смеси существует только в достаточно узких пределах, т.к. за этими пределами смесь уже просто не воспламенится. Тема была про то, чем лучше отсечку по оборотам делать - рубить топливо или зажигание, и многие пытались обосновать небезопасность отрубания топлива возможным обеденением смеси. Было высказано авторитетное мнение, что для стекания поршней в поддон надо на обеденнной смеси жарить минут несколько, что невозможно сделать случайно обрубая топливо.
Кстати, там же была тема и про живучесть турбин, в которой те же лица авторитетно заявили то, о чем нам вещал Валера - турботаймер турбинам с тосольным охлаждением нафиг не упал, или если мягче - его польза очень сильно преувеличена. Вот такие пироги...

Yuri_vr4 03.08.2007 10:36

<div class='quotetop'>Цитата(.::Demon::. @ 3.8.2007, 0:18) [snapback]15847[/snapback]</div>
Цитата:

Высокая т-ра выхлопа
[/b]
А я думал что t высокая из-за богатой смеси (топливо догарает в вып. коллекторе). Она высокая и из-за богатой и из-за бедной смеси?
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 3.8.2007, 2:42) [snapback]15851[/snapback]</div>
Цитата:

если шатуны не оторвутся к этому моменту ещё, то обязательно разрушаться поршни,просто стекут в поддон.
[/b]
Вообще-то суть моего вопроса в том как определить состав смеси без шлямбды и насколько точно это надо делать, а также как выявить разницу на разных цилиндрах. Т.ч. напиши пожалуйста почему всё это произойдёт. То что всё рано или позно развалтся если ездить на ненастроеной машине это и так ясно.

Я считал, что слишком бедную можно определить по детонации , а слишком богатую по повышеной t выпуска.

BRIAN 03.08.2007 11:07

как не странно, но детонация может быть и от богатой смеси
почему разрушится? детонация это ударная нагрузка, может просто раздавить вкладыш,дальше я думаю понятно как на оборотах оборвёт шатун.
тоже самое и поршни, в первую очередь разрушаются перегородки, а потом и прогарают нафик
По поводу того, что написано на дром.ру,там спор шёл именно про отсечку и насколько я помню для лаунчконтроля, вот именно на ней пох чем отрубать нагрузки то нет, да и вообще это кратковременный момент....

По сути вопроса, моё мнение таково, что без ШЛ не настроить(точно), а уж по каждому котлу так вообще.Хотя люди настраивают, и ездят:)
Температура поднимается от неправильной смеси как в ту так и в другую сторону, поэтому хотябы температуру выхлопа во время игр со смесью мониторить нужно.
Сумбурно написал....

Yuri_vr4 03.08.2007 12:10

Ну вот и выходит, что к шлямбде нужно обязательно ЕГТ, а настроить можно имея только ЕГТ и мониторя детонацию. Только вот датчиков нам надо две штуки. :)

Valek 03.08.2007 14:46

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 3.8.2007, 12:10) [snapback]15880[/snapback]</div>
Цитата:

Ну вот и выходит, что к шлямбде нужно обязательно ЕГТ, а настроить можно имея только ЕГТ и мониторя детонацию. Только вот датчиков нам надо две штуки. :)
[/b]
ОФФ: Простите, Юрий, зайдите вот сюда: http://www.vr-4.ru/forum/index.php?showtop...iew=getlastpost
:D

valmes 20.10.2007 08:54

Перед походом в спортзал... от нечего делать выложу пару фоток... work in progress так сказать... ух как я уже устал машину ждать. Тюнинг зло... потому что пару месяцев могут легко превратиться в пол года... :(

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030525.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030516.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030511.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030523.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030518.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030529.jpg

valmes 20.10.2007 08:54

Перед походом в спортзал... от нечего делать выложу пару фоток... work in progress так сказать... ух как я уже устал машину ждать. Тюнинг зло... потому что пару месяцев могут легко превратиться в пол года... :(

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030525.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030516.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030511.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030523.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030518.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a82...s/P1030529.jpg

Sergey 20.10.2007 09:15

Валера, ты ведь хотел изготавливать коллектора? Оставил стоковые.
Дя чего перенос заслонки?

Sergey 20.10.2007 09:15

Валера, ты ведь хотел изготавливать коллектора? Оставил стоковые.
Дя чего перенос заслонки?

valmes 20.10.2007 09:33

Разве я хотел изготавливать коллектора?

Вообще то я как раз всегда говорил что а) наши очень компактные, б) довольно мясистые и вполне подойдут для установки турбин с фланцем от Субары... Эти TD05H16G от Субары встали без претензии :) "Дырки" на входе в турбину и коллекторе совмещены... то есть проще говоря коллектора подраспиленны внутри. :)

Перенесли дроссель на другую сторону просто потому что решили под освободить место для возможной установки PT-67 позже... а они вряд ли на штатные места влезут, только над коробкой. Да и гуру Виталий посчитал что так получается вся система короче... не думаю что в этом была дикая необходимость, но решили сделать именно так.

valmes 20.10.2007 09:33

Разве я хотел изготавливать коллектора?

Вообще то я как раз всегда говорил что а) наши очень компактные, б) довольно мясистые и вполне подойдут для установки турбин с фланцем от Субары... Эти TD05H16G от Субары встали без претензии :) "Дырки" на входе в турбину и коллекторе совмещены... то есть проще говоря коллектора подраспиленны внутри. :)

Перенесли дроссель на другую сторону просто потому что решили под освободить место для возможной установки PT-67 позже... а они вряд ли на штатные места влезут, только над коробкой. Да и гуру Виталий посчитал что так получается вся система короче... не думаю что в этом была дикая необходимость, но решили сделать именно так.

BRIAN 20.10.2007 11:21

Красиво.

BRIAN 20.10.2007 11:21

Красиво.

shootNICK 21.10.2007 12:33

Ага) и страшно)

shootNICK 21.10.2007 12:33

Ага) и страшно)

Roma27 23.10.2007 13:14

Валера - монстер :) Машинка всяко не на каждый день получится?


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru