форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Впускные и выпускные системы (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Проверка герметичности воздушной магистрали (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=2105)

Константи 19.04.2017 09:07

Интересная тема. Пока только осваиваю. Файлики рулят) а надуваю через гуся, штуцер с красной точкой. Для накачки отлично подошел разборный ниппель от япа диска, а дальше пистолет для подкачки колес и редуктор на компрессоре. Свою еще не пробовал а вот на клиентском авто сразу нашелся незатянутый хомут.

evil_mivec 19.04.2017 11:33

Я закрываю расходомер пакетом сложенным в 4 раза, затыкаю вентиляцию картера с задней башни и штуцер на поросенке куда подключается вентиляция и все, дую обычным продувочным пистолетом через редуктор в штуцер на гусе через кусочек резиновой трубки. Надувается вся система и еще ни одной машины не было, что бы не удалось найти где шипит. Варианты каждый раз разные))

vj-5 19.04.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 791044)
Я закрываю расходомер пакетом сложенным в 4 раза,

Еще фильтр маслянный С316 туда само то, или фильт АКПП;)

Константи 19.04.2017 20:22

Сегодня попробовал надуть впуск на своем авто. Первым делом нашел отверстие в кулере, похоже на пропил болгаркой, где то 1*3мм, видимо чиркнули случайно. Заткнул пальцем, благо доступ был. На 0.4 избытка засвистело тихонько откуда то из под авто, в районе подклбчения байпаса (у меня стоит блооф ,реплика хкс сскув), в ненадутой части стоит затычка. Тк делал около бокса, под дождем и в грязи, дальше лезть не стал(. Но думаю если надуть больше ,найдутся и еще косяки. Надувал по схеме эвил мивека. Если открывать еще и вентиляцию картера, то чуть свистит со щупа.
Вопрос-будет ли эта дырочка в кулере значительно вличть на рсаход бензы? В городском цикле, с редкими прохватами до 100-120, выходит 21-22 ,зимой с автозапуском и прогревами были все 25

Schneider 19.04.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 791143)
Вопрос-будет ли эта дырочка в кулере значительно вличть на рсаход бензы?

Думаю, нет. 2-3л, но не 10, как у тебя. Есть что-то посерьёзнее. Форсунки в каком состоянии? И топливный регулятор ещё проверь.

gura 19.10.2017 08:47

Какое давление должен держать стоковый байпас,т.е пружина?

evil_mivec 19.10.2017 11:55

0.8-0.9 держит если свежак... килограмм максимум

Добавлено через 1 минуту
но тебе должно быть пофигу, прессовать проще весь впуск сразу и надутый и ненадутый... байпас можно пресануть отдельно если в этом цель

gura 19.10.2017 14:14

Полкило да же не держит ((((((((

BRIAN 19.10.2017 15:03

В трубочку дунь кило... И проверяй

BRIAN 19.10.2017 17:51

А в этом его беда,он дырявый... Ставь металл...

Добавлено через 42 секунды
А вообще, я к тому,что давление одинаковое должно быть, что в патрубке, что в трубке управления,тогда он позже откроется

Nikgt 20.10.2017 20:26

Подтверждаю. Проверял когда герметичность, стоковый байпас начал перетравливать по впуск на 0,6. К 1кг дует так, как буд-то его там нет.
Поставил металлический от субару. Он начинал перетравливать только на 1,1. Ну а больше и не надо)

Auditor 21.10.2017 11:49

Nikgt, а ты подпор ему давал в тонкий штуцер? Если нет, то ты проверял не герметичность байпаса, а жесткость его пружины.

gura 21.10.2017 23:58

Я давал минимум 0,25 без поддаваться, шипит.

Добавлено через 1 минуту
Без поддува, сока должен держать?

Добавлено через 4 минуты
Завтра,или его дня проверю со скольки начинается травля с байпаса.

Добавлено через 53 секунды
Без надувать, а потом с надувом

Neos 22.10.2017 11:28

А много людей, кто опрессовывает только наддутую часть? Т.е. запирают вход турбин и опрессовывают только наддутую? Обычно, т.к. это проще, опрессовывают весь впуск с недаддутой частью, затыкая патрубок после ДМРВ и перед дросселем или с вариантами. При последенм раскладе байпасс и не проверится никак, т.к. будет подпёрт с обеих сторон давкой, соотв-но, и носик ему подпирать бессысмесленно. Поэтому, когда речь заходит о опрессовке, имеет смысл указывать исходные данные, где затыкали "пробки" , а потом делать выводы о "недержании" байпасса. Мы все на пластике катаем, даже не перевёрнутом. Хотя лучше логично его переставлять вход с выходом...

Auditor 22.10.2017 11:41

в основном-то ищут дыры наружу. Байпас над отдельно проверять

Nikgt 23.10.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 807269)
Nikgt, а ты подпор ему давал в тонкий штуцер? Если нет, то ты проверял не герметичность байпаса, а жесткость его пружины.

Да, обязательно! Т.е. в тонкой трубке управления им было так же накаченное давление! Иначе да, он стазу сбрасывает давку во впуск. Затыкал у дросселя и выход с металлической рогатки, т.е надувал только наддутую часть.

Стоковый у меня сам по себе был герметичный, но вот рабочие 1кг он не держал вообще, и перетравливал во впуск по каналу сброса. Получается, что турбины кругом гоняли воздух, и зазря грели его..

Врочем проверял потом и весь впуск, с ненаддутой частью тоже...

evil_mivec 23.10.2017 15:10

Neos, Auditor, собственно я о том же и написал)

PROcop 14.04.2018 16:38

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 807309)
Хотя лучше логично его переставлять вход с выходом...

Вот про вход выход не понял прикола! В этом есть какой то профит?

evil_mivec 15.04.2018 19:25

Нет, не будет открываться до конца. Разряжения не хватит что бы его открыть и сжать пружину и еще сопротивляться бешеному потоку воздуха под давлением в обратном направлении... не будет работать короче, на килограме верняк - помпаж

BRIAN 15.04.2018 21:34

Так это спортсмены придумали... В повседнев помпаж убьет турбы рано или поздно.

evil_mivec 16.04.2018 08:01

Спортсмены придумали много способов уничтожать моторы))
Просто зачастую обыватели этого не понимают и пихают в двиг свечки 8 а потом стоят в пробках на них)

Серёга-45 21.05.2019 10:05

кто и как проверял кулер на герметичность - сколько воздуху качать воздуха?Или может просто налить воды и покажет если постоит- есть замятости вот хочу проверить сифонит или нет

Rail 21.05.2019 10:14

керосину налей

Reket 21.05.2019 10:22

Вода трещинку может не показать, именно поэтому если и проверяют то керосином. Заодно его промоешь ;) А так надувай до 1,5 бара лучше 2 бара что-бы 100%

evil_mivec 21.05.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 133611)
Мне вчера надували элементарно: сняли входной патрубок интеркулера

Можно еще проще, снимаешь хобот с расходомера - пакет сложенный в 4 раза и надеваешь обратно. Все.
Дальше дуешь в любой штуцер на гусе и надуваешь весь мотор целиком вместе со впуском.

Если надуваешь коллектор, то мотор все равно будет надуваться независимо от вентиляции картера - через цилиндры с открытыми впускными клапанами

Schneider 21.05.2019 15:06

А если сделать такой дым через пистолет для антикора?

https://cdnmedia.220-volt.ru/content...200x800/2.jpeg

или селитры туда напихать :)

Цитата:

Сообщение от Dimitr (Сообщение 12505)
подсказываю как химик как сделать лучше дымопуск.
идете в сельскохозяйственный/цветочный магаз и покупаете натриевую или калийную селитру (она же нитрат калия или натрия- формула КNO3 или NaNO3). делаете насыщенный расвор ( высыпаете все это хозяйство в ведро и постепенно доливаете воду интенисвно перемешивая палочкой, воду добавлять до тех пор, пока не достигните нужно объема и не будут оставаться на дне кристаллики).
Далее берете газету (именно газето) и хорошенько пропитываете ее насыщенным раствором селитры. Страйтесь особо не мять ее, далее газету сушите на балконе на веревочках на прищепках до полного ее высыхания ( мы в детстве гладили для быстроты утюгом).
Заворачиваете кусок высушенной селитры в фольгу для курицы и оставляете в этой "ракете" кусочек для поджига.
Далее пихаете в любой тракт вашей авты и наслаждаетесь мегадымом:) Длительность дымопуска напрямую зависит от величины "ракеты".

Такого дыма будет достаточно? Кто что думает?

evil_mivec 21.05.2019 15:35

Да баловство это все, воздуха более чем достаточно. Если дырка есть и так найдешь

Schneider 21.05.2019 16:36

evil_mivec, не могу найти((
Чисто пайпинг без двигателя когда надуваю, то всё хорошо.
Когда ставлю гуся на ДЗ и надуваю вместе с двигателем, то давка плохо держится - секунд за 20 сдувается до 0,3 атм., примерно... Датчик DEPO разряжение на ХХ ниже 0,5 не показывает (к слову, он никогда с момента установки больше и не показывал на ХХ, может с ним проблема), просто раньше я не придавал этому большого значения, а щас озадачился.
При этом: сальники оси ДЗ травят, но не сильно. Прокладки форсунок тоже пропускают чуть-чуть. Но всё это вместе не думаю, что способно так быстро просадить давление на таком объёме воздуха.
Я затрахался уже, всё перерыл. Думаю, что теперь мне только дым поможет.

Starshina06 21.05.2019 17:08

Поршневая?))

Андрей_GTO 21.05.2019 18:15

Ну если маслощуп выплюнет, то да :)

BRIAN 21.05.2019 18:21

Schneider, вот форсунки это надо устранить...

Schneider 21.05.2019 23:02

Андрей_GTO, не понял тебя.

P.S. Компрессию давно собираюсь проверить... может в выходные изыщу возможность хотя бы в передней половине промерить.

Starshina06 22.05.2019 01:10

Ничего оно не выплюнет, по-тихой сдует в выпуск, и всё))

Добавлено через 6 минут
Schneider, Саша, если надувешь задроссельное, по-сути пытаешься опрессовать поршневую))

Ну заткни тогда весь воздух, вентиляции, и выхлоп. И щуп, да:D

Добавлено через 2 минуты
Снять впускколлектор тогда уж, и зачехлить его пластиной из текстолита + лист резины))

Schneider 22.05.2019 08:43

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 843423)
если надувешь задроссельное, по-сути пытаешься опрессовать поршневую))

Это понятно. Я же хочу разобраться, куда именно из двигателя у меня уходит воздух. И как мне в этом вдруг должна помочь пластина из текстолита на коллектор?? Локализовать прокладку ресивера, прокладки форсунок и ДЗ? Да ну это это дрочь... Уж лучше дымом.
Мне вот реально интересно: есть ли у нас на наших распредвалах режим продувки (когда открыты впускные и выпускные клапаны)? Где-то в мануалах на наш ДВС есть описание фаз?

evil_mivec 22.05.2019 10:58

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 843406)
секунд за 20 сдувается до 0,3 атм

это нормально

через поршневую, картер и тд, а если ты больше 1,5кг надувал, то скорее всего еще и все сальники потекут)

Starshina06 22.05.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 843431)
Локализовать прокладку ресивера, прокладки форсунок и ДЗ?

Именно.



Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 843431)
дрочь...

Я вот так и не понял, с какой целью ты надуваешь мотор, и чего этим хочешь добиться. Предлагаю по-крайней мере рабочие варианты...

Добавлено через 3 минуты
Я так понимаю, тебя напрягает слабое разряжение на хх?

evil_mivec 22.05.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 843443)
Локализовать прокладку ресивера, прокладки форсунок и ДЗ?

Ну они все шипят если даже 0,5 надуть

То что мотор будет сдуваться за 20 секунд - это норма

Starshina06 22.05.2019 13:15

Конечно.

Schneider 22.05.2019 14:44

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 843438)
а если ты больше 1,5кг надувал, то скорее всего еще и все сальники потекут)

Нет. Больше 1кг не задувал.

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 843443)
Я так понимаю, тебя напрягает слабое разряжение на хх?

Да, это напрягает. В рабочих режимах дует нормально (но это не показатель наличия небольших дырок).

Начали с того, что я просто хотел услышать мнение по дым-машине, а дошли до фаз газораспределения :)
Понимаю, что по-хорошему, нужно поставить ШЛЗ - и от качества смеси уже отталкиваться (если по смеси будет норм, то и хрен бы с ним, с этим разряжением на ХХ). Установка ШЛЗ у меня на повестке дня уже 2 года как))) Надеюсь, к осени хоть поставлю :)

evil_mivec 22.05.2019 15:59

А слабое разряжение это сколько?
Вообще ШПЛ конечно решает множество проблем... это да. При бедной смеси на ХХ разряжение тоже будет низкое - это как следствие, даже при полностью герметичном впуске

Schneider 22.05.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 843461)
А слабое разряжение это сколько?

-0,5 атм
Сенсор DEPO.
Вариант, кстати, попробовать вакуумный шланг большего диаметра поставить. Потому что было такое, я его один раз случайно частично пережал - так будильник вообще с ума сходил у меня))

evil_mivec 22.05.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 843462)
вакуумный шланг

еще очень важно, что бы это был именно ваккумный шланг

силикон и обычная резина когда нагревается просто напросто сжимается и сенсор бред показывает.. тоже сталкивался

я бы на твоем месте замерил другим внешним прибором, типа такого:
http://www.autoinstrument.su/media/u...5996f0af97.JPG

Schneider 22.05.2019 19:24

Такой прибор ещё купить сначала нужно :)
Шланг, собственно, родной - в комплекте с сенсором шёл, с толстыми стенками.

evil_mivec 22.05.2019 19:32

Schneider, ничего не могу сказать про депо, но обычно шланги из комплекта это днище
Такой прибор есть в любом автосервисе

Starshina06 22.05.2019 20:11

-0.65 должно быть, если память не изменяет.

Поддержу Андрея, я бы сперва промерял чем-то другим, а потом уже думал.

Андрей_GTO 22.05.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 843461)
Вообще ШПЛ конечно решает множество проблем... это да

Не соглашусь. Проблемы решает не ШПЛ, а мозг, причём человеческий...
И щуп у меня однажды на ГТО выплюнуло, но разряжение было в пределах нормы.
Много масла летело во впуск, вынудив поставить маслопомойку.
Под сброс газа иногда поддымливало. ШПЛ иногда на холостых плавала сильно.

Думали, что залегли маслосьёмныке кольца, применили раскоксовку, стало лучше, но не сильно.
С компрессией тоже все в порядке было.

Ну и отъездив полтора сезона вскрыли поменять кольца и заодно вкладыши. Поменяли ещё и два треснутых поршня. С тех пор всё ништяк. Так что случай, он бывает всякий :)

Датчики при этом есть почти все возможные, ШПЛ, два EGT, давка и температура всего.
Ну и логи в почти непрерывном режиме.

evil_mivec 23.05.2019 00:43

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 843477)
щуп у меня выплюнуло

Это признак №1 - поршневая

Внешние датчики не нужны, если не знаешь как их применить = аксиома
Завод все задумал правильно - минимум затрат, максимум результата на 100000км. Все остальное лирика нашего форума)

BIVer25 27.01.2021 19:37

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 843402)
А если сделать такой дым через пистолет для антикора?

Вот очень простой и действенный дымогенератор.

https://i.ibb.co/s5hV76Q/20210127-203210.jpg

https://i.ibb.co/NLJh4mY/20210127-203125.jpg

Schneider 27.01.2021 23:28

BIVer25, ахах)) Прикол :)
А чо, хватает сигареты, чтобы продымить хорошо весь впуск?
Надо самокрутку плотненько забивать, чтобы подольше дымило ;)

BIVer25 28.01.2021 07:30

Если не хватет, ни кто не мешает, 2-ю, 3-ю зарядить)


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru