|
Эд, я тоже так подумал. Готовый радиатор на фото наш.
Прохор, когда закончатся испытания? Уже январь кончается! Высылай уже на мне и испытаем :) Кстати тестовая деталь всегда поставляется бесплатно! :D |
Олайз, шли бабло :)
Радиатор готов к тебе уехать :) Испытания прошли успешно. Остальные - заказываем, 280 баксов/шт. Доставка 40 баксов до любого города в РФ. До конца недели - выложу фото, как выглядит стоящий на машине. Чтобы кипятком тут никто не писался. Ну и для истории. Местные вр4воды согласились поучаствовать в примерке. Добавлено через 4 минуты Тесты: - на давление - на теплообмен - на коррозию - на уплотнения - на плоскость |
Мурад, все отписал.
Бушь тянуть - уйдет другому. Какое нафиг Аттау? Навуерное, Актау? Я понимэ, что Баку через море - рукой подать до западного Казахстана. Но шо тупить - мы ж в столице! Уж куда проще в столицу кидать, нежели в местные Мухосраньски. Демидас, 280 сам радиатор и 50 доставка. Добавлено через 15 минут Теперь - вот фото - в т.ч. уже установленного на ВР-4: http://i215.photobucket.com/albums/c...is/vsOEM_5.jpg http://i215.photobucket.com/albums/c...is/vsOEM_4.jpg http://i215.photobucket.com/albums/c...is/vsOEM_3.jpg http://i215.photobucket.com/albums/c...is/vsOEM_2.jpg http://i215.photobucket.com/albums/c...is/vsOEM_1.jpg http://i215.photobucket.com/albums/c...is/mounted.jpg Добавлено через 17 минут Фулл болт-он. 42 мм против 26 у стока (толщина сердцевины). Еще раз спасибо всем, участвовавшим в проекте разработки. 1) Нереал - образец 2) Саша ГрейтЭвил - за предоставление машины для примерки Бонусы: Нереалу - радиатор в подарок; ГрейтЭвилу - радиатор будет предоставлен с очень заметной скидкой (родной у него уже умирает) Кстати: Саша, не стали обижать - но чтобы ты знал - у тебя мотор со дня на день умрет, стук слышен аццкий, 100% задраны поршня, есть масляное голодание. Готов спорить даже. Теперь по монтажу радиатора: - все встает молча, пришлось возиться с машиной Саши, ибо телевизор у него побит и кривой, однако разобрались - момент - с штатными вентиляторами без "доработки напильником" радиатор не встает, т.к. зазор "блок-срез плоскости крышек вентиляторов" даже со стандартным тонким радиатором очень мал, рост толщины сердцевины на 16 мм приводит к тому, что вентиляторы упираются в трубки близ блока. Толщина штатных вентов - основного = 120 мм, малого = 90 мм (ужас, очень много это!) Потому: - однозначно в серию пускаем монтажную пластину с тонкими вентами в сборе . позволит иметь болт-он вентиляторов без "доработки напильником" . снизит массу морды, штатные венты суммарно весят не менее 10 кг, пластина с тонкими вентами будет минимум в 2,5 раза легче . улучшит теплообмен, т.к. тонкие венты более произв. в сравнении с штатными (ЦФМ 1700) . улучшит продувку подкапотного, т.к. зазор "блок-рамка кузова" вырастет . позволит иметь надежный узел (тонкие венты более ресурсны), который как Индезит - прослужит долго :) . позволит иметь меньшие потери на генераторе (шаговый мотор тонких вентов рулит) . будет удобнее в обслуживании (изъятие вентов = не надо откручивать каждый диффузор, просто снимается пластина и достается все хозяйство наружу) Ценник пластины (дюраль) в сборе с вентами - 100 баксов. - тем же, кто жадный или бедный :))) как установить венты сток с данным радиатором: - потребуется ножовкой или лобзиком (ибо диффузор сток-вентов = пластиковый) доработать диффузоры - вырезать в местах, где они упираются в окружающие узлы, проемы под опускание вентов вниз. Это необходимо сделать в 2-х местах. На функционал и работу вентов стоковых данные экзекуции не повлияют, но помогут посадить все на место. ЗЫ - сразу говорю, что снижать толщину сердцевины ради впихивания сток-вентов мы не будем, ибо это анти-тюнинг, бред и т.п. Хошь катацца - выкидывай дерьмо из под капота :) :D :D :D Все, с почином и рождением кастом-продакта всех нас :) Заказываем! Мы бедные, потому на полку (т.е. за свой счет загодя) возможности варить запас тоннами нет, так что можете не рассчитывать на самовозникновение их "в наличии на складе" - платите = делаем. Или ждете, пока мы разбогатеем и начнем варить их про запас. |
А тестировали на проточное сопротивление сток/твой радиатор? Вообще есть какието результаты издевательств?
|
Шутник, ну если у тебя система на 25 барах работает (ГЫЫ) то его порвет.
А так все намано :) |
Я не об этом) вот есть помпа, есть стандартный радиатор - есть поток через него. А в сравнении со стоком твой имеет изменение в сопротивлении этому потоку?
|
Нет конечно, с какого перепугу?
|
Да знаешь, вр такая машина - вроде все *******, но то тут то там есть простор для оптимизации, доработки под себя, порой из лучших побуждений в нее втыкаются те или иные девайсы, но вот отсутствие образования профильного не позволяет оценить все последствия до установки девайса) вот я и хочу узнать как кроме улучшения охлаждения жидкости в радиаоте, сам радиатор повлияет на всю систему охлаждения в целом?
|
il matto, А почему у нас все в $? У вас там,что кризиса нет? Пора цены к рублю привязывать! А то пока ты пробный образец делал, радиатор подорожал на 3000 рб, а у нас пока уровень жизни на столько не улучшился! Может стоит быть ближе к простому народу? Нам до супер гонщиков далеко, но чуть ближе быть тоже хочется.....:D:D:D (ГЫЫ)
|
Олайз, это можешь сделать только ты по месту, ничего на радиаторе трогратиь не надо, с ним кк раз все отлично. Тебе просто надо будет родные пластиковые диффузоры вентиляторов подпилить.
Шутник, вырастет объем используемого в системе антифриза, т.к. емкость самого радиатора больше, чем у штатного. Больше - никак. Повысишь надежность системы, ибо ЦА-радиатор никогда не лопнет. Побочно не по теме охлаждения - вес еще сбросишь чуть-чуть, около 1 кг, ибо стоковый хоть и тоньше, но тяжелей. Тамерлан, сорри, но привязка будет долларовая. Упал не только рубль, потому - насколько выросла цена, настолько же (грубо) для нас выросла и себестоимость. Мы и так работаем почти бесплатно. Потому речи о том, что мы якобы что-то поимели на курсе, быть не может. Ничего не поимели. Цена и так подарочная, у фрицев стоит примерно 600 баксов там такое удовольствие. Потому - не обессудь. |
Цитата:
Вот и я о том же. Ну хоть кто-нибудь держал в руках поделки от Прохора? Уже прошли годы!!! Мож надо к нему делегацию комсомольцев-добровольцев отправить, чтоб поднимали целину? |
Цитата:
Даже две поделки - радиатор и пайпы... Радиатор собственно на мне и примеряли, все ОК, кроме штатных пластин. А вот пайпы не подошли... Добавлено через 17 минут Вот фотка невлезающей пластины, конечно не все понятно, но видно место где она в дудку уперается... http://img158.imageshack.us/img158/6...2396ts8.th.jpg |
нет слов, читать всем
http://www.gt-four.ru/phpBB3/viewtop...8f4b&start=180 |
Бриан, не знаешь контекста ситуации, потому видение ее (ситуации) однобокое.
Переходник проепался вместе с первой посылкой, мы за почту ответственности не несем и не можем нести, за все время работы было 2 случая проепа посылок - но - тем не менее - в обоих этих случаях, хотя мы и не должны были нести ответственности, мы полностью за свой счет повторили посылки. Конкретно в его случае забесплатно была выслана более продвинутая и дорогая модель турбины. И более того, за проеп была выслана компенсация моральная в виде продукции на халяву. Целевой продукции, не фуфла, а специальной продукции именно на эту модель машины. Не считая халявной турбины, продукции нахаляву было выслано с учетом наших затрат на пересылку на сумму 650 баксов. Вместе с турбиной на халяву - 1035 баксов халявы. Вместе с утерянной турбиной (она нам тоже денег стоила) - 1535. Вот такой контекст. Учитывая, что мы по доброй воле пошли на это, хотя имели полное право уйти от ситуации (ибо за почту ответственности не несем), а также учитывая сам способ взаимодействия этого покупателя с нами (изначально мучал, доставал, парил и все такое - покупатель всегда прав, но всему же есть пределы, и наглости, и т.п. - мы тоже люди и тоже имеем право на уважение) - мы сочли вправе послать его нафиг по его пунктам претензий. Как бы вопиюще с точки зрения закона "покупатель всегда прав" это не казалось. Мы тоже не резиновые и тоже люди (если что). Потому для некоторых покупателей желание стараться пропадает. Пусть оно и было, подтвержденное делами (1035 баксов халявы - это дело). Ворох бумаг - лист теста на баланс всего-лишь. Не более. В его случае данный лист - в виде фото, это, конечно, огромный косяк, ага. Не положили, потому что хотели быстрее отправить ему посылку, были новогодние пьянки и мы не хотели терять 5 дней минимум, ожидая, когда стендисты независимой организации выйдут на работу после отдыха. Особенно если учесть, что чел каждый день бомбил письмами непо разу "ну када отправите, када отправите, када отправите, када отправите, вы же сделали уже изделие, высылайте скорее". Потому стендистов чужих ждать не стали и отправили как можно быстрее! По факту было так. Более того, эта бумага - пшик, ноль, для понта по сути, как тиснение золотом на визитке вместо шрифта обычной черной краской. Почему - уже объяснял. Мы сами незаинтересованы в хреновой продукции, это смерть наша. Потому - если изделие уходит в рынок, то с ним все в порядке. Стенды есть у нас, это неотъемлемая часть работы. А если начистоту - бумага данная - не помощник покупателя, а защита нас по сути. В этом ее предназначение. Потому что физический смысл этой бумаги таков - мы передали покупателю изделие в идеальном состоянии. Вот что она означает. И если покупатель по своей неумелости кирдыкает изделие, то эту бумажку мы ему потом в глаза можем потыкать, мол, тебе изделие досталось в идеальном состоянии, надо было правильно устанавливать и использовать изделие, а не ломать его своим неправильным обращением. Насчет "платят за один вид доставки, получают другой" - совершенный поклеп, мы всегда отправляем так, как сказано. Всегда. Иногда - когда человек уже после утверждения заказа по десять раз меняет его состав на ходу, например (а потом еще возмущается срывам сроков), вынуждая нас вместо одной посылки делать несколько (и кстати не оплачивая наших затрат на дополнительные пересылки), мы можем выбрать доставку на свое усмотрение, потому что эта доставка делается уже за наш счет (но не по нашей вине, а из-за долпоепизма покупателя), и наш интерес тут сэкономить является здравым и понятным. Потому - гон, если все делается четко и нормально, мы всегда исполняем требование по типу доставки. Я же говорю - ситуация без учета контекста и мнения всех сторон может получиться однобокая. Подход совершенно не совковый. Добровольно покрывать людям срывы сроков - совок? Внимательно выслушивать их пожелания, выступать чуть ли не психологом и проводить прочую возню (которой б-во продавцов себя совершенно не утруждают) - совок? Это не совок, а клиенториентированный подход, построенный по законам современного маркетинга. А что касается сентенции "покупатель всегда прав" - да, но с оговорками. Пользоваться собой мы никому ни за какие деньги не позволим. И это правильно. Потому что отношения в дуэте "покупан-продаван" должны быть в равной степени уважительными. Мы тоже люди. Радиатор отправлен, в субботу, авиапочтой, как оговаривалось с Мурадом. Перевод получен в субботу же. Не сомневайся. И номер отправления Мураду сообщен. И вопрос слежения за посылкой прорабатывался (хотя нам на это вообще должно быть насрать). Так что мы свои обязательства стараемся выполнять. Сколько идти будет - честно - понятия не имею, ни разу ничего в Баку не отправляли. Никаким способом, ни наземным, ни воздушным. Почтари обещают 3-4 недели макс., сколько будет на самом деле - станет ясно по получении. Насчет странно - да нет ничего странного, народ среди состава событий всегда предпочитает желтенькое, жареное, вонючее. Замечают только выгодные для своего эго вещи. А о хорошем забывают и видеть его не хотят. Против пары случаев жесткого косяка - десятки случаев успеха. Но в эту пару случаев вцепляются и начинают полоскать, полоскать, полоскать. Многих мы раздражаем, что тут поделать. Это нормально. Интересные проекты всегда пытаются затоптать завистники и просто обиженные люди. Это долбаный советский подход. Лучший пример тому - Вы, сэры. Ваше отношение к нашему делу тут. Вместо того, чтобы порадоваться за то, что кто-то наконец-то взялся за пр-во железа на Ваши авто (на которые хер что есть) по божиим ценам (***, хоть убей, но этому однозначно надо только радоваться - кто бы для Селик командных предложил нам что-нибудь этакое да еще и за копейки - ха, балдел бы) - кучи дерьма, скепсиса, подколок, обвинений (за ни за что и на пустом месте) от тех, от кого ждешь поддержки и ободрения в нелегком деле разработок и пр-ва деталей. Что, не так? Да именно так! Вы - сами лучшее тому подтверждение. Вот по существу - признайте, с Вашей стороны по факту до сего момента к нам - сплошное предубеждение. Верно? А теперь вопрос - вот хоть чем-нибудь у Вас мы такое отношение заслужили? По факту? По делам своим? По намерениям? Вот хоть что-то Вы можете вменить нам в вину, что пояснит такое к нам отношение? Да нечего предъявлять! Ни одного факта! Факт пока только такой - мы на Ваши авто пытаемся создать какие-то детали, которые никто не делает, и за божии ценники. Разве это плохо? А почему же тогда так себя ведете? Тамерлан, ты совершенно не владеешь какой-либо информацией, чтобы судить о моей порядочности. Не стоит судить о людях, не имея: - на то права - на то какого-либо знания. Чтобы было понятно - вот пример такого же неправомерного и беспонтового утверждения (мож так будет понятно, на аналогии? ;) Пасаны, я давно говорил, что наш Тамерлан, мягко говоря - зоотехник-осеменатор со склонностью к копрофилии, но очень сильный и вроде нежный немного. Бред? Кто я такой? С чего я взял? А просто так! Как и ты! Одна бабка сказала. Я и подумал. Устраивает? Нет? Тогда - простое пожелание - не выноси оценочных суждений, не имея на то основания. Ок? |
Итак радиатор получен! Отправлен был 7-го в Баку прибыл 11-го мною получен 12-го, итого доставка 4 дня - очень хорошо! Упакован просто замечательно! По обеим сторонам картонка, потом всё это завёрнуто в клеёнку с пузырьками воздуха, потом положено в коробку и в коробке со всех сторон обложено пенопластом. Сверху вся коробка была обёрнута упаковочной бумагой. Радитор красивый :) На выходных буду ставить потом отпишусь что да как.
Прохор, единственно что смутило это остатки краски распылителя серебристого цвета на ручке сливного краника. Радиатор крашен в серебрянный цвет? Зачем если он и так алюминиевый? |
Мурад фотки всего и со всех сторон в студию plz
|
Надеюсь фото упаковки не требуется? Я её бросил в подвал но если нужно вытащу :) Фото радиатора завтра сделаю!
|
можно и упаковки, но если геморно - то только радиатора
|
На мой взгляд - гут.
|
Я так и знал!!! КЕТАЙ!:D
ЗЫ радиатор не застеснялся там от такого кол-ва фото) А че за номер на нем? |
Мне не принципиально Китай или Казахстан :D
|
Как встал ?
в принципе от своего китайского брата чуть отличается, ну тот что раньше не МТ привозили но вообще технологии похожи и такой же чуть кривой :D ну ценник итого 360$ ? в принципе по ценнику китай и есть... кмк предложение актуально для АТ |
Цена 280$. 40$ наземная доставка, 60$ авиа. Я выбрал авиа итого 340$
Прохор, охлаждение под АКПП там прямая трубка или змеевик? Сможешь показать фото изнутри во время процесса сборки? :D |
ну цифрирку 01 можно рассматривать положительно - первый ***, а вот дату......сколько птичьего лета от китая до гонолулу?
Прохор, ты ток не обижайся, а то опять наченшь расстраиваться....шучу я |
Чето там крышечка слива точно такая же как на кетайском:)
|
слушайте какая разница где это сделано, хотя я тоже не понимаю что скрывать продавцу, ну скажи честно - где и все успокоятся, уверен многим - лишь бы было больше выбора
|
Цитата:
Прохор, ну что там по трубке для охлаждения масла АКПП? |
Цитата:
мля, лень писать.:) |
ALL EYEZ ON ME, ты радиатор то уже поставил то .
а то фотки фотками .... |
Вадим, не поставил ещё, не до него было, коробка на 3-ей застряла а ты мою тему удалил. "А ларчик просто открывался" - всего то перегорел 3-ий предохранитель в салоне. Теперь уже на этих выходных займусь радиатором.
P.S. Прохор молчит пока, видимо ждёт когда китайцы фотку вышлют внутренней части радиатора с трубкой под охлаждение АКПП :D |
Читает и злится))
|
радиатор есть, будем ждать пайпов и впуск:D
|
Вчера наконец-таки воткнул радиатор. Представляю фото-отчёт:
Первая проблема возникшая при установке нового радиатора заключалась в гнутой трубке под охлаждение АКПП, она оказалась короче стока. Пришлось освободить другой конец шланга и передвинуть его посередине между трубками: http://photofile.ru/photo/dadasheff/.../105180075.jpg Вот так красиво выглядит радиатор в доспехах: http://photofile.ru/photo/dadasheff/.../105180096.jpg http://photofile.ru/photo/dadasheff/.../105180104.jpg Как на странно но радиатор я поставил без каких-либо доделок-переделок, ничего нигде не пилил! Встал как родной. Немножко капризничал с посадкой на место но встал. Далее я столкнулся с ещё одной проблемой. Новый радиатор выше стока и поэтому пластиковый воздуховод впуска во первых не совпал со сток отверстиями крепления, во вторых не дотягивался (не ложился на кузов). Пришлось маленькими шурупами открыть 3 новых отверстия и прикрепить воздуховод таким образом: (на этом же фото видно как растянута правая верхняя подушка кронштейна крепления радиатора) http://photofile.ru/photo/dadasheff/.../105180112.jpg Ну и вот так выглядит всё это добро в собранном виде: http://photofile.ru/photo/dadasheff/.../105180115.jpg P.S. Радиатором я очень доволен и могу смело назвать его BOLT ON. Единственная просьба - Прохор когда будешь делать следующую партию радиаторов попроси китайцев чтобы: 1) сделали сам радиатор чуть ниже 2) сместили немного влево выступ под воздуховод 3) сделали длиннее правую гнутую трубку под охлаждение АКПП 4) сместили немного ближе к носу машины правый палец под кронштейн крепления |
нужно было нижний кронштейн подогнуть и радиатор опустился бы ниже.
|
Не подумал и не смотрел как он выглядит. Возможно ли?
|
Да, ещё забыл сказать что внешний диаметр горловины радиатора тоже слишком большой и крышка радиатора не закрывалась. Пришлось немного поработать напильником, потом всё встало.
Ещё, крантик для слива в нижней части - на стоке помимо самой пробки под ней стоит сливная трубка и когда пробку чуть приоткроешь из трубки можно сливать ОЖ. На новом радиаторе трубки нет и если открыть пробку то ОЖ польёться в бок, точнее назад а не вниз. |
Фигасе тут понаписали.
Я и не видел даже. Сидел в той теме и нос не казал %) Теперь по пунктам: 1) Серебрянка - потому что после пайки остаются сопли, они снимаются и потом идет покраска, чтобы не было голого среза 2) Номер - сердцевины покупные, Ron Davis, маде ин Юса, номера тамошние, как и коробка картонная - в них мы получаем сердцевины, для экономии на упаковке коробки потом юзаем для посылок 3) Ценник - можем поменять :) 4) Трубка - волнистая прямая, схему изображал уже - ~~~~~~ 5) Крышечки слива у всех радиаторов в мире одинаковые, не тешьте себя иллюзиями, гашпада :) Это стандарт общепринятый. Желающие могут проверить. Крышечки покупные, на барахолке, сами не делаем. 6) Трубка 90 град. - спс за доклад, если вспомните, делали их по фото, т.к. образец был под МТ. Почти попали - уже неплохо, гут 7) Все влезло - оч. забавно, выходит, у ГрейтЭвила, на чьей машине делали примерку, она сильно битая и морда ушла взад. У нас категорически ничего не влезало. Ура! ГрейтЭвил, тащи машину к костоправам ;) 8) Левый верхний пин - спс за доклад, сдвинем вперед 9) Диаметр горловины стандартный, у тебя крышка видимо была неправильная. Все должно садиться. Покупайте качественные крышки. Правильная крышка - с пордпружиненным клапаном, и закрыванием перекосом. Тюн-крышки обычно именно такие. Сток - нет. 10) Крантик слива - дайте фото и пояснения, подправим, лепили в точности с образца, между прочим (по поводу высоты например) - утверждаю, что на 100% размеры и геометрия с базами образца соблюдены, так что или инд. особенности твоей машины, Мурад, или косяк образца. Вопрос - на сколько ниже делать радиатор? Дай цифру плз. Офигеть, быстро как дошло. ЗЫ - признаваться не в чем. Это не чайна и никогда ей не была. И вообще к чайне мы отношения не имеем. Хотите мозговой онанизм - продолжайте параноидалить :) |
Цитата:
9) не стандартный. крышка у меня сток, ну никак не влезала! снял по всей окружности 1 мм. 10) крантик, сделаю фото пришлю. там с втоке хитрая такая трубка из радиатора вниз смотрит и в ней самой крантик. если его открыть то ОЖ льётся вниз. в твоём варианте крышка заворачивается прямо в корпус сбоку и ОЖ польётся также в бок. Радиатор делать ниже на 1 см. кроме того правый угол в середине радиатора (под воздухозаборник) сдвинуть на 1 см. ближе к центру инчане воздухозабор не садится! P.S. После установки нового радиатора в добавок к бывшей ОЖ добавил ещё 2 литра :) Т.е. объём на 2 литра больше стока. |
Все верно, левый верхний - обозначение сторон ведется по ходу движения а/м по общепринятым нормам.
+5 мм, принято. Само собой, сток-крышка не сядет, мы ж типа под тюненх крышку предусмотрели, с более плотной посадкой. Крантик - ага, пришли, потому что на нашем образце его не было :( Образец от Нереала был стокового радиатора. - 10 мм высоты - принято +10 мм положения ребра бачка в сторону центра - принято Все верно, объем жижи вырастает, т.к. сердцевина толще теперь. Куда хуже например, альтеццоводам - там в стоке сердцевина 10 мм против 50 мм у нашей :))) Им приходится доливать 5 литров минимум! ЗЫ - ты бы хоть в ЛС отписал, что получил. Я ж тут кипиш обнаружил только потому, что беспокоиться стал, что радиатор до сих пор не дошел - раз ты не пишешь... |
Дык ты в соседней теме строчишь а сюда не заходишь! Мы подумали что тебе в падлу стало признавать что радиатор китайский :)
|
Не, я просто в Опере браузю, у мну тупо та тема висела и в корневой раздел форума я не выходил вообще, думал, ты отпишешь мне ;)
Вот случайно вышел в корневой - и вижу - фигасе Вы тут нафлудили... Продухтом доволен? На здоровье тебя и твоей ласточки... |
Да доволен, спасибо!
|
Оч. рады искренне за тебя, юзай на здоровье!
Ура. |
офф: Раз ты тута пишешь Прохор, я буду несказанно рад пайпам и выпуску :ay:
|
Частота напоминания о пайпах и штанах уже похожа на методику зомбирования прохора) скоро будет вскакивать ночью с воплями АААА! ВР4 видел - едет фары красные, стою парализованый на дороге убежать немогу - УДАР! я на асфальте и последнее воспоминане - ВР4 проезжает надо мной а ОН БЕЗ ПАЙПОВ!!!!!!
|
Дядьки, сорри, обнищали совсем, вся работа в ступоре сейчас.
Но замакетировать можем и сейчас, пусть без серии, лишь бы Аким отдал машло на эксперименты. |
Хватит тут писать по теме!для обсуждения остального есть отдельная тема!
|
офф, сорри.
Цитата:
|
valmes, Валера, у тебя стоковый радиатор стоит?.....только вентиляторы тюнь с дефлекторами
|
| Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru