форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ХЕЛП, идеи кончились (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9818)

valmes 18.11.2010 08:19

Цитата:

Сообщение от jam (Сообщение 226294)
Валера как по нотам разложил )))

Просто эти вечные гремлины иногда получаются настолько банальными когда докапаешься до сути, что стоишь и репу чешешь как же мы раньше об этом не подумали, поэтому и подкинул пару-тройку примеров... кто его знает может что нибудь упустили.

9) Кстати тут еще прочитал что вальбра стоит с сеткой которая в комплекте шла - поставьте родную лучше. В комплекте ко всем вальбрам которые я видел шла сетка мягкая которая торчит вниз под углом в 45 градусов... если ничего не меняли то она будет подгибатся упираясь в дно бака... родная (если у меня была родная) стоит под 90 градусов к насосу, то есть лежит в одной плоскости с днищем бака. Да и топливный фильтр можно сменить... если не трогали его до сих пор (тот который под днищем).

10) Еще вспомнил одну "чихающую неприятность", когда машина отказывалась ехать... что то там с печкой произошло и залил мозг... пришлось его вскрывать и отдавать мастерам которые его привели обратно в бодрствующее состояние. Хотя вы вроде мозг смотрели...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Zaz (Сообщение 226295)
Аудитор, ты сам попробуй тему почитать сначала! Про диагностику ни слова, где графики?
Я имел ввиду диагностов, которые с утра до вечера этим занимаются и подобные вопросы решают до конца, а не руками разводят.

Конечно совет спросить у людей знающих полезно, но в итоге будет то же самое - поиск причины методом устранения... но как правило приходится самому мозг включать и находить проблемы, так как диагностам зачастую легче списать в утиль мотор (они ведь в банальности не верят...) чем найти причину. Причем это касается не только VR-4, тут к оф. диллерам заезжаешь они там таких выводов наделают из ошибок что диву даешься их логике. И некоторые люди тупо меняют все на свете по советам мастеров... в итоге банальная проблема конечно рано или поздно решится, но весь вопрос в том сколько за это заплатит хозяин авто?

bomber 18.11.2010 09:13

Валер вот у меня такой же трабл машина не едет... Вот только не беднит а богатит... свечи черные расход конский...

1) Дырки обискался дул везде и много не сифонит... Впуск люминий.

2) Топливный регулятор задом наперед это как? Обратка с подачей перепутаны? У меня с рейки шланг(переходник с того места где стоковый регулятор был) воткнут в бок Аэромотива, второй шланг (как я понимаю обратка) в низ Аэромотива.

3) Вот насчет турбин тоже подумываю что с актуаторами что-то уже две недели ищу ручной компресор что бы посмотреть на их работу. Как вариант уже думал о том что одна из них передувает и срабатывает отсечка хотя по бустомеру не вижу этого.

4) Насосы в период менял трижды сначало вальбро на вальбро, потом вкорячил бош 040 толку нет.
Ревайр на насос сделан.

5) Вот катушки с проводами еще не проверял, кстати как это сделать?

Ну и жду мозг новый, прошитый.

Zond 18.11.2010 11:05

Парни-парни! Вчера случилось чудо!
Поставили катушки с машины Аудитора и тачка поехала!!!!! МАКС, БОЛЬШУЩЕЕ ТЕБЕ СПАСИБО!
Всё понятно, катушки менять надо... но!!!
С какого хрена все свечи белые и впереди сзади?
У Сереги похожие симптомы, но заливает, а не беднит..
Подачу топлива проверял и под нагрузкой и без. Смотрел и механическим и электрическим манометром. Вальбра заменена на большой супровский насос. Проверял напряжение на насосе.

P.S. Валере, тебе мегареспект пожизненный!!!

bomber 18.11.2010 11:08

Друг мой по настоящему рад за тебя!
Вот у меня теперь только одна проблемма где взять катушки что бы затестить (

Zond 18.11.2010 11:11

Спасибо! Если у тебя все решиться при замене катушек, то на этом вопрос будет закрыть. А вот меня сейчас тревожит непонятка с белыми свечами

bomber 18.11.2010 11:25

я вот думаю как катухи проверить не хотелось бы встрять так же как на маф... а у тебя они визуально шили?

Zond 18.11.2010 11:29

Нет, Серег, визуально все заепок. Проверили только потому что все остальное уже меняли, они были последними в списке.

bomber 18.11.2010 11:44

ну две катушки я уже себе нашел ) на следующей неделе прийдут ) буду надеется что у меня не все 3 мертвые...

Auditor 18.11.2010 13:56

Там с обеспечением по топливу порядок, проверено все-все, насос и форсы заменены, трасса продута, регулятор заменен, напруга на насосе замерялась

Меня очень сильно смущают кривые обороты на РСМ. При том что РСМ берет обороты с мозга, т.е. на мозги приходят неправильные данные об оборотах. Не может ли это быть причиной неправильной коррекции топлива в сторону забеднения?

Саша, судя по состоянию свечек - их надо махнуть на новые при замене катушек и провода заодно посмотреть, если че у меня есть запасные (2 шт). Проверь датчик пропусков зажгания, сними с него разьем и замкни скрепкой

Валера, практически все что ты перечислил - проверяли. Про одну долую турбу, которую "задувает" вторая - тоже думали, но буст 0.5, воздух в обратку не прет. С регулятором байда такая, что он сток - и поставить его задом неперед нереально.

Zond 18.11.2010 14:00

Замерю вольтаж, посмотрю схему питания... разберемся :)

Auditor 18.11.2010 14:10

не томи уже) разгадка близко

Zond 18.11.2010 14:35

я на работе... сейчас не могу выйти на улицу с вольтметром, директор не поймёт :D

bomber 18.11.2010 17:38

Вы мне скажите как катушки проверить? В темноте на них смотреть? Искру узреть? ))) И де её узреть? По свечам то моим не скажешь что шьют они....

costarika 18.11.2010 18:32

Цитата:

Сообщение от bomber (Сообщение 226561)
Вы мне скажите как катушки проверить?

в букваре 252 страница

Auditor 18.11.2010 18:35

Саша, твой инструмент - скрепка. а не вольтметр

bomber 18.11.2010 19:13

costarika, Букварь... инет вариант? у мну печатное издание фул вершион )

costarika 18.11.2010 19:58

печатное
в инет версии этих страниц нет

TEXTOR 19.11.2010 21:02

Перечитал всю тему с начала и до конца, т.к. появилась похожая проблема, а именно двиг "троит" очень жутко, весь трясется, на х.х. мерцают все лампочки, до этого это проявлялось моментами секунд по 15, но сегодня я понял что это уже требует срочного решения-седня ни одной минуты нормальной работы. Грешу на катушки,бронепровода и свечи.
На счет машины Александра судя по симптомам хочу посоветовать посмотреть датчики коленвала и распредвалов(если таковые имеются на наших двигателях, сильно пока в 6а13тт не шарю), потому как с них мозг считывает обороты и поэтому плавает тахометр.

Auditor 20.11.2010 22:27

Айдар, эти датчики есть и их проверяли, там все ок

У тебя с машиной что-то другое, вот как раз на какой-то датчик похоже. ЗАводится хреново?

TEXTOR 23.11.2010 15:17

Заводится нормально, пока было максимум -16 градусов, с ключа с первого раза, с автозапуска со второго.
Вообщем снимал свечи-четыре с белесым налетом, две от одной катухи черные, но сухие.
После вынимания свечей поменой местами катушек, работает также неустойчиво(четверит, пятерит), но не глохнет нивкакую. Иногда в движении подхватывает, но в основном не едет вообще-тапка в пол, а никуя-как в жыгулях(((мож даж похуже. На холостых без нагрузки на нейтрали или парковке работает более менее стабильно, но пропуски имеются иногда(обороты гдето 500). Чек не загорается, не фиксирует ошибку. При пропусках зажигания имеется небольшой звук похожий на "пшик" воздуха.
Теперь вопрос: для чего нужен этот датчик привинченный к передней башке? что он должен показывать или что он корректирует?

ЗЫ: данная проблема появилась так скажем как снег на голову: поставил машину свечера нормально, с утра уже вот такая фигня появилась...

Zond 23.11.2010 18:22

Датчик пропуска зажигания по идее должен богатить смесь так же как и датчик детонации.
Хотя... можно предположить, что пропуск зажигания определяется как заливание свечей и смесь принудительно нужно забеднить. Катушка барахлит, свечи белеют. Это у меня фантазии такие :)

BRIAN 23.11.2010 22:49

катушка барахлит и свечи не очищаются....заливает их,они чернеют.

Zond 23.11.2010 22:59

м-м-м... :)
Серега, а у меня свечи белые... загадка да? :)

BRIAN 23.11.2010 23:22

а утебя видать лябда офигивала от этого и в самые бедные карты свалила мозг,вот и беднил

TEXTOR 24.11.2010 10:55

Вообщем снимал вчера на работающий двигатель фишки с катушек и вот что обнаружилось: при скидывании с первой катушки(самой неудобнорасположенной) - двиг заметно ухудшает работу, чуть ли не глохнет; при отдельном скидывании с остальных 2 катушек - двиг начинает немного хуже работать, но таких заметных отклонений не обнаруживается, работает также с перебоями но обороты сильно не падают, исходя из этого грешу опять же на катушки, бронепровода и свечи. Полезу седня вечером опять в двигатель - потом отпишу.

Про лямбду с пропусками зажигания скорее всего верно сказано, она видит недогорание рабочей смеси и обедняет смесь.

Zond 24.11.2010 12:13

а если отключить любду?

BRIAN 24.11.2010 12:47

Сань,если отключить,то катушки всё равно не оживут:) лучше не будет.
тогда зачем?

Goshin 24.11.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от TEXTOR (Сообщение 227938)
Про лямбду с пропусками зажигания скорее всего верно сказано, она видит недогорание рабочей смеси и обедняет смесь.

Лямбда видит лишь наличие или отсутствие кислорода в ОГ. При пропусках зажигания в ОГ много свободного кислорода, сигнал с лямбды низкий (ближе к нулю), что интерпретируется как БЕДНАЯ смесь и идёт дополнительное ОБОГАЩЕНИЕ смеси, а не обеднение.

BRIAN 24.11.2010 14:07

это как же так?? там бензин выливается живьём несгоревший в трубу...какое *** бедное?

Добавлено через 2 минуты
для сомневающихся:) можно на карбовой машине,отключить одну свечу и сунуть в трубу газоанализатор....и с включенной сравнить:)

TEXTOR 24.11.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от Goshin (Сообщение 227977)
Лямбда видит лишь наличие или отсутствие кислорода в ОГ. При пропусках зажигания в ОГ много свободного кислорода, сигнал с лямбды низкий (ближе к нулю), что интерпретируется как БЕДНАЯ смесь и идёт дополнительное ОБОГАЩЕНИЕ смеси, а не обеднение.

Ну факты то говорят об обратном:)

Burc 24.11.2010 18:21

Goshin, согласен, лямда богатит смесь

Goshin 24.11.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от TEXTOR (Сообщение 227989)
Ну факты то говорят об обратном:)

Значит, кислородник в обеднении смеси не виноват.

Schneider 24.11.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 227981)
это как же так?? там бензин выливается живьём несгоревший в трубу...какое *** бедное?

Нее, Серёг, там же несгоревшая смесь из топлива и кислорода. Вот кислород этот и даёт сигнал о бедной смеси.

BRIAN 24.11.2010 19:09

ага, а догорает это всё и не полно в выпускном коллекторе....вот и богатая смесь.
пример с карбовым авто (без обратной связи) наглядно это подтвержалет.

catalan 24.11.2010 21:54

вакумник тормозов отключи и заткни на дырко :d

BRIAN 25.11.2010 01:35

думаю уже смотрели:)
хотя чем чёрт не шутит:)

Zond 25.11.2010 08:45

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 228131)
вакумник тормозов отключи и заткни на дырко :d

Это что даст? :)

BRIAN 25.11.2010 08:47

ну так бывает...вакуумному усилителю приходит пушистик:) и он через себя воздух неучтённый в мотор пропускает...вот тебе и смесь бедная...

TEXTOR 25.11.2010 09:00

Вообщем разбирал вчера опять свой тарахтун, итог-две свечи опять чернущие, но сухие(причем с той же катушки, что и в первый раз, хотя я ее поменял местом), остальные свечи - с буро-белым налетом, вообщем катуху надо поменять...

Zond 26.11.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 228200)
ну так бывает...вакуумному усилителю приходит пушистик:) и он через себя воздух неучтённый в мотор пропускает...вот тебе и смесь бедная...

не мой вариант. У меня холостые ровные. Про дырке на впуске писал в теме уже много, все проверялось и есть уверенность.

Auditor 26.11.2010 14:43

а вакуумник тормозофф мы не проверяли.

October81 26.11.2010 15:05

:-))) У меня кстати есть запасной :-)))

Zond 26.11.2010 18:10

у меня вопрос, что можно найти в возможно неисправном вакуумнике кроме дырки?
напомню, дырок нет.

bomber 26.11.2010 18:41

Кто нить катушки свои на осцилографе смотрел? Какие показатели?

Auditor 26.11.2010 18:49

Ну да, мы же фастстартом лили. Предположение - мимо кассы

catalan 26.11.2010 20:13

на вакумнике клапан вообщет, короче одна из идей, не нравится не проверяйте

Zond 26.11.2010 22:15

поятно что там клапан... понятно что может быть дырка и я даже помню как ведут себя тормоза без этого самого клапана. Идея не подходит потому что вакуумник хорошо работает, смесь беднит, а не богатит(речь о работе под нагрузкой), на холостых работает правильно (важный показатель). Забудем про этот вакуумник, пожалуйста :)

bomber 27.11.2010 04:07

Кто нить скажет про показание катушек? У меня напряжение пробоя не понятное. 8, 7, 9. Что то мне подсказывает что это не нормально... Катушки менял. толку мало.

catalan 27.11.2010 09:05

а ВВ провода менял ?

bomber 27.11.2010 12:23

в понедельник заменяю... есть контрактные, прозвонили вроде гуд...


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru