|
Колено не при делах, удлиняем шатуны
|
Подпишусь.
|
че че удлинняем ? чет я не понимаю вашей математики :D
Добавлено через 58 секунд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...8A%D1%91%D0%BC |
Я так понимаю, что проставка блока нужна, чтоб сохранить длину шатуна при увеличении радиуса кривошипа колена. Чем больше отношение длины шатуна к ходу поршня, тем меньше боковая нагрузка на поршень и цилиндр, что особенно актуально для аццких поршней, которые будут стоять в этом мега-моторе.
Кстати, автор, давай все нюансы выкладывай, я прям дрочу на развороченные моторные кишки, тебе желаю стать моторным Франкенштейном! |
У нас тут кулибин собрал на основе 402го волговского мотора ....какую то хрень,видел видео запуска,долго думал,диаметр поршня 101 мм!!!!!! данные со стенда 350 коней.....я кш понимаю что такое фотошоп,сам делал этикетки,но тут ВИДЕО....кстати,ВОЛГА 21я кабриолет,паносного розового цвета,похожа на машину,которую подарил Элвис своей маме.
|
C волгой всё просто...зиловская поршневая:)
тут замысел не ясен...если только диаметр увеличат то одно....колено другое....х.з. |
Сергей,тут ты прав,на самом деле поршневая от ЗИЛа...но это работало...я блин с задней турбой маялся,в итоге перетрясаю до болта двиг,но согласись,кулибиных в России много,сам поднимал тазов с 70 л.с. до 105, при чем с минималкой в затрате,а тут ..................
|
Цитата:
|
эт я понял(про зил) реалии-это со стандарта снять +20 коней,разве не тема для обсуждения?
Сразу возникает вопрос,а наши двиги кто нить выводил как с тазами?если кто взрвал,тот видел,у нас тоже идет несоответствие по прилеганию,сразу скажу,праздный вопрос,имеет смысл к жизни? |
считается что в турбо нужно дуть:)
|
Цитата:
Растачивать до запредельных диаметров для данного блока, чтобы потом пытаться компенсировать убежавший R/S какой-то проставкой, во избежание избыточных боковых нагрузок на стенки цилиндров. И все это во имя непонятной погони за ресурсом 300000-500000км; Из которых в лучшем случае понадобится тысяч 50. Все это напоминает на игру детей с пластилином. Сначала перед ним лежит коробка пластилина и есть цель вылепить космический корабль, через пол часа он уже использовал все цвета из коробки, через час у него кончился пластилин, а в конце концов он эту разноцветную недоделку скомкает в один большой ком говна. И не пластилина, и не корабля. придется покупать новую коробку... Настараживают основные мотивации - 3 литра, "не как все", и фантастический ресурс. Стоит лишь открыть глаза пошире и понять, что смысла во всем этом нет. И путь неправильный и способы решения. Слишком поздно пишу, понимаю. Но как тема называется изначально? "Кап. ремонт". А чем все заканчивается? Так, посмотрим, клапана титановые, тарелки, пружины, валы переточенные, шестерни разрезные, шатуны титан, поршни нами, пальцы от дяди васи с кольцами. Проставки, гильзы, расточка,отбраковка, снова переточка, запиленные головы... Бюджет уже затмил стоимость авто, ну ладно, собрали. А впуск, охлаждение, турбины, выхлоп, форсунки, управление всем этим, контроль, мониторинг, телеметрия, нкастройка этого венегреда. А потом, трансмиссия, тормоза, колеса, усиление старого кузова... Ах да - карбоновый кардан!:bv: На выходе-то что? Чемпион России по нестандартному подходу к тюнингу VR4? |
Цитата:
|
автор - фигач! не останавливайся!
|
Прочитал всю тему от корки до корки, очень интересно все это читать, я конечно не настолько силен в кишках мотора, но узнать что то новое почитать я всегда за.
Автор я слежу за темой и читаю с удовольствием, все очень интересно и обсуждение и споры, как говориться в споре рождается истина. |
Не хочу перенапрягать автора.
но у меня вопрос пресловутый,НАРОООООООД стоит или нет впускную и выпускную систему ровнять на наших машинах? на самом деле впускные коллектора с головой бьются от 1 до 3х мм на адгезии прилегания! что неужель никто не замечал? |
Надеюсь в этот раз не отругают за "Оверквотинг"
Ну раз пошла такая тема постараюсь ответить всем и сразу... Цитата:
Наша задача удлинить шатун... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что бы дуть в турбо мотор его нужно сначала подготовить, а уже потом дуть... Цитата:
Ровнять конечно стоит! И не только на наших машинах + не забывайте про прокладку, т.к. она часто бывает реально меньше чем окна... Проблема в том что впускные и выпускные коллектора при монтаже их на ГБЦ имеют не соосность каналов и образуют так называемые ступени кот. в свою очередь препятствуют прямолинейному прохождению воздуха или ОГ и создают завихрения кот. работают как запорная пробка... А вот как это сделать это уже другая история... Цитата:
С расточкой изменилась и конструкция двигателя из двс с "сухими" гильзами он превратился в двс с "мокрыми" ну и т.д. R/S при расточке никуда не убегает и компенсировать его не нужно... R/S это отношение длины шатуна к ходу поршня. а диаметр тут роли не играет... Поэтому я его не компенсирую а увеличиваю тем самым увеличивая ресурс двс. Кто то за всю жизнь наезжает 50тыс. км. а кто то за год. Так что ресурс в 300тыс. км. для машины в кот. вложено столько сил времени и финансов я считаю это нормально т.к. продавать ее я вообще не собираюсь... Цитата:
Цитата:
А кто то просто не хотел быть как все... и когда все "дули" в подъездах, они лепили свои корабли снова и снова... Если открыть глаза еще шире, то становиться понятно что смысла нет ни в чем, даже в жизни... Ну а путь каждый выбирает себе сам как ему вздумается... А про способы решения я вообще молчу... Да действительно, написал ты слишком поздно, я тоже это понял... Напиши ты чуть раньше, может был бы я сейчас каким нибудь директором банка... и не сидел бы сейчас здесь по локти в г... точнее в пластилине... Почему тема так называется читай тут http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8972 И поверь мне, это еще далеко не конец.... Цитата:
Пальцы от 6G72, кольца стандарт с любого мотора с поршнем 88мм... Бюджет... хм... А зачем он тогда вообще нужен этот бюджет??? если он не приносит ни радости, ни удовольствия... После фразы "ну ладно, собрали" все перечисленное ниже можно оставить сток... Ну а на выходе реализация поставленной цели, колоссальный опыт в постройке двс, море удовольствия от проделанной работы, 5 копеек последователям и куча позитива... Весь этот проект это мое хобби, кот. я занимаюсь в свое свободное время... P.S. Про нюансы установки плиты в след. посте... ниасилил :bn:... |
Цитата:
|
почти все турбовые моторы умирают по низу а не по поршневой..думаю шейка коленвала и шатун мясистей не станут...стуканёт там же:)
|
Ден................
пасибо ответил на мой вопрос выбераю аллюм,как и писал выше,на наших моторах идет несоответствие к прилеганию ,поклон в твою сторону |
Ок, понял, если это делается в угоду душевному равновесию и материализации мечт, то придираться больше не буду и отговаривать тоже. Мы все этим движимы. :ay:
|
Главное что бы все задуманное автором воплатилось и задвигалось. Будем читать-наблюдать :)
|
Цитата:
|
Переписал пост #94...:remixes017:
Цитата:
и все что в нем установлено. Шейка коленвала сток, мясистей она конечно же не станет, да и нужно ли это? Разве были случаи у 6А13 когда колено разваливалось на части? А шатун будет титановый, запас прочности у него огромный... Что и стуканет в таком низе так это только вкладыши т.к. они у нас обычные алюминиевые но я их тоже заменю на сталебронзовые со "ская" или "супры" как только перегну радиус вкладыша и переделаю замки с масляным каналом обязательно отпишу что да как... Цитата:
Я бы например массу возвратно поступательных деталей т.е. поршня, пальца, шатуна... Уменьшил путем удорожания конструкции изготовив их из более легких и прочных материалов и тем более учитывая что это только проект можно было бы уменьшить диаметр цилиндров/поршней (что привело бы к снижению массы) и увеличить их количество... Наверняка там в расчетах головняков хватало и без этого... Но тема сильная молоток....:ay::ay::ay: |
Вкладыши???
Мотивация какова? Увеличить износоустойчивость при аварийной потере масла или песок в заливную горловину попадает , или масло не будет менятся по 50000км? Ответь на 1 вопрос, какое давление на мм2 должно быть на поверхности вкладыша при 6000об/мин, чтобы выдавить масляный клин и колено начало пахать вкладыш? |
Цитата:
т.е. хочешь сказать что у всех у кого провернуло вкладыши не было масла, или оно внезапно кончилось, или его его забыли поменять пару лет назад... вкладыши проворачивает по многим причинам и поверь мне что порой ни владельцы авто, ни слесаря кот. ремонтируют этот двс, не в курсе почему же их провернуло... иногда можно обойтись простой заменой вкладышей и авто снова бегает как новое и ничего не проворачивает... Так почему же их провернуло изначально? Цитата:
это будет примерное давление шатуна через вкладыш на колено. возьми вкладыш и посчитай его площадь. посчитай обычное давление. http://ru.wikipedia.org/wiki/Давление посмотри хар-ку своего масла на сдвиг. и ответишь на свой вопрос... Но вряд ли это что даст и уж тем более защитит от "убийства" вкладышей... Давай поступим так, я напишу почему проворачивает вкладыши и как сам вкладыш может защитить себя от проворачивания... Но сначала ты и все кто в теме, напишут у кого провернуло вкладыши и почему по вашему мнению это произошло... о.к? |
Посчитав все это ты придешь к выводу, что нужно увеличивать площадь вкладыша, а замена материала ничего не решает, кроме кратковременной стрессоустойчивости вкладыша при аварийных ситуациях.
Все провернутые вкладыши "по загадочным причинам" - это падение давления в магистрале по куче причин, которые визуально и теоритически на первый взгляд не понятны, перегрев масла, и детонация, ах да еще одна причина - "масло говно". Остальное это проебанные зазоры при сборке, несоосность деталей(б/у шатуны, колено, кривая гильзовка) и абразив в масле по ряду причин. Бывает такое, что с дырой в палец в поршне мотор работает какое-то время и осколки от поршня пашут вкладыши и только после этого мотор умирает. Причина в моментально забивающемся фильтре алю стружкой/пылью. Перепускной клапан в фильтре открывается при превышении давления и привет. Так что смысла нет никакого, кроме суждения что сталь крепче алюминия. на вкладышах вообще наносится тонкий слой олова. И после 100-150 тысяч километров он остается на месте почти нетронутый. Хотя его ногтем можно легко поцарапать. Не надо себя обманывать себя и подписываться на гемор, который приведет в тупик - геометрически правильно с точностью 0,001 радиус тебе не вывести. Если хочешь сделать не как все - сделай из бронзовой чужки высверловкой с нанесением хона 10-15 градусов. получится наподобие гильзы и поверхность с низким К сухого трения, а потом ионно-плазменным способом нанеси нанокермическое покрытие. :ay: Ценнег будет такой, что ты опять скажешь(как в случае с головами), ну его нахер проще заказать из пиндосии у тюн компании. так и будет. |
Много негатива! Человек творит, можно шь просто наблюдать, зачем отговаривать? :)
|
...это конструктивная критика вообще-то. :br:
Свежа в памяти история про головы, тут с вкладышами ситуация аналогична. |
а чего с головами было? это когда мивек хотели прикрутить? сугроб вон запилил головы и кулачковые валы делал, в декабре писали где-то что обкатка у него :) с тех пор нет вестей ...
|
ну чего когда ждать 3-х литроввый 6а13тт ? :D
|
У тебя уже правники будут:D
|
Всем привет я вернулся, продолжаю свой проект...
Цитата:
не повлияет на ресурс... Вся фишка в том что бы поставить более износостойкий материал кот. по сравнению с алюминием способен работать в более суровых условиях... Цитата:
еще бывают ситуации когда срезает замок, проворачивает вкладыш по наружной части а рабочая часть остается идеальной, еще алюминевые вкладыши любят пускать "соплю" это такая глубокая дорожка по радиусу вкладыша... И все это происходит по причини легкой деформации алюминия и изменения радиуса и площади прилегания к шейке... Цитата:
От себя лишь хочу добавить следующее, что изготовление вкладышей это достаточно простая операция и единственное что нужно знать точно, так это толщину, длину, координаты отверстия для подачи масла и размер замка. А 100% радиус вкладыш принимает благодаря постели ... Так что перегнуть вкладыши из той же "супры" не составляет особого труда. |
а где у нас в авто алюминиевые вкладыши ?
ps как я рад что проект продолжается:bj: |
"бутерброд" по ходу, основа более жёсткая
сталеалюминиевые вкладыши |
ясн, почитал да, держа в руках просто совсем не похож на люминь материал
|
согласен, наверно не знаем толщину люминия , типа упрочняющий слой в колене
|
они уж сто лет как сталеалюминевые...
|
Гильзуем блок.
Несколько новых фот...
http://img847.imageshack.us/img847/5650/58740913.th.jpg http://img163.imageshack.us/img163/1535/18156423.th.jpg http://img708.imageshack.us/img708/8386/11810273.th.jpg http://img402.imageshack.us/img402/9...812329h.th.jpg http://img594.imageshack.us/img594/6310/54859062.th.jpg http://img545.imageshack.us/img545/1264/74938812.th.jpg http://img508.imageshack.us/img508/6598/18714964.th.jpg http://img571.imageshack.us/img571/7060/57111071.th.jpg подготовка http://www.youtube.com/watch?v=xNdb3gsczVk часть1 http://www.youtube.com/watch?v=XkN487U1SfE часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=JPTGiKrFKZw Качество и информативность конечно не очень, еще Серега со своей рукой...:D Но процесс я думаю понятен... |
Валы шрус, шкив колена...
На очередном дрэге на 1/8 мили у знакомого на субарике стишном срезало вал привода шруса....
На всякий случай решил перестраховаться и заказал себе усиленные...:D Ну и заодно облегченный шкив колен. вала...;) http://img4.imageshack.us/img4/6200/87133136.th.jpg http://img197.imageshack.us/img197/7845/21050686.th.jpg http://img99.imageshack.us/img99/1449/95619782.th.jpg http://img21.imageshack.us/img21/9338/12763072.th.jpg http://img535.imageshack.us/img535/7106/22694666.th.jpg http://img849.imageshack.us/img849/4968/83211360.th.jpg |
на фото не нашел трех отличий между валами "сток" и "не сток". В чем состоит "усиленность"?
|
Если бы ты нашел хотя бы одно отличие то вал бы уже не подошел...
Отличие в материале из кот. он изготовлен... И в процессе как он изготовлен... |
ну-ну... прошу прощения за вопрос:D
новыми они что-то не выглядят. На фото. |
А откуда инфа про материал и технологию изготовления палок приводов у ММС, чтоб сделать ещё круче?
|
И когда этот проект полетит то? Плановая дата презентации есть? (Серьезно)
|
Очень интересная тема! :ay:
Много интересного! |
Согласен, тема интересная. Очень интересно чем все закончится и что в итоге получится.
А про привода все-ж таки можно поконкретнее: что именно привело к усилению? Особая закалка? Другая сталь? Кто делает такие вещи (в машине много чего хотелось бы усилить. Например входной вал КПП) |
а москве гдет с танковых торсионов делают :D
|
а из чего шкиф изготовлен и скока разница в весе,что это даст?
сток весит 2.5 кг если неошибаюсь ,еще сток с демпфером,а точенный без,это ничего? есть ли смысл на сток мотор выточит такой и при этом не балансировать колено в сборе. |
тема была бы интересной, если бы это все ездило, а так пустая болтовня, причем с "ошибками", ну есть блок, палки железные, шкив без демпера, который не закрутить и не открутить нормально, не известо еще, что это лучше и вообше рабочее ли, да и по теме сплошные ляпы.
|
| Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru