форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Пневмоподвеска на Вр-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9709)

morozov008 17.05.2013 17:41

Всем доброго времени суток. Читаю, восхищаюсь и творю вместе с вами. Примете залетного не на веере?

abez 17.05.2013 18:40

morozov008, вливайся !

morozov008 19.05.2013 23:33

Вобщем - строю пневму на своем Галанте. Подухи аналоги монро СВ 0030, блок клапанов своей конструкции пока не довел до ума, копрессор 60л/мин + рессивер порядка 10-12л. Всё колхоз! Ну, в смысле, есть хороший парк станков для колхоза. Дошел до стадии "Блок управления" аля мозги и запнулся немного, а запнулся на логике. Пока никак не придумаю алгоритм работы. Если есть у кого опыт - подскажите пожалуйста.

Добавлено через 2 минуты
Блок клапанов по 2 клапана на подуху, но планирую переделывать под брэндосхему на 6 клапанов и влагоотделитель на силикагеле.

abez 19.05.2013 23:42

morozov008, фото в студию !
Интересно !

morozov008 19.05.2013 23:44

Датчики положения пола тоже своя разработка. Пока испытываю, потом кому интересно скину фотки раскажу как делал.

Добавлено через 1 минуту
фоток мало пока. Все в стадии разработки. Через пару недель выложу.

abez 19.05.2013 23:58

morozov008, спасибо, ждем :)

morozov008 20.05.2013 00:02

Абез. а у тя блок управления еще не стоит? По логике инфы нет? А то я такой что и приехать засмотреть могу, да и Одессу маму за одно погулять. :)

abez 20.05.2013 00:11

morozov008, денег нет на то, на чем ув.Синайко ездит.

wander 20.05.2013 07:57

morozov008, в плане ты можешь придумать как мозги будут работать ? я так понимаю если ты не будешь делать логику на крены во время езды то все должно быть не так сложно

morozov008 20.05.2013 09:15

Беда вся в том, что хочется заморочиться и с кренами и со всевозможными другими хренами. :) я прошу подсказать, кто сталкивался, какие задержки на срабатывание клапана, время открытия клапана и т.д. Логику я себе немного представляю, но не до конца. Перекурил массу форумов и нигде толково не пишут что к чему, тип коммерческая тайна.

wander 20.05.2013 10:47

ну жди тогда может Серега поделиться инфой, я пока не дошел до контроллера, другими делами занят так бы поделился не жалко ))

Sky_3G 20.05.2013 11:52

morozov008, на это действительно тратится довольно много времени. Поэтому если ты для себя этим только хочешь заморочиться - даже не начинай)) Крены - это если только пробовать ставить от какой нибудь машины навороченной, где уже есть эта система. Но скажу тебе - что сделать это будет намного сложнее и дороже, чем заказать такую опцию у кого нибудь...

Единственное что есть сейчас реального на рынке - это стабилизация высоты по заданным уровням (в том числе и при езде). Такой контроллер продает Игорь (italius - в гугл), он же его и изготавливает. Контроллер прорабатывается периодически и обновляется по функционалу. Доступнее и того же качества - ты наврядли что то найдешь (есть еще ребята кто выложил ранние версии программы контроллера Игоря в сеть, ты может их найдешь по 5-8 тысяч рублей в сети, но это совсем не то и с другим функционалом - слабым).

wander 20.05.2013 12:00

вот на каком то форуме первое попавшееся прочитал, можешь отсюда что то взять себе
"
Итак ,что может контроллер;
Программируемые 4 уровня.
Автоматически запускать проверку последнего выставленного уровня до выключения блока - ф-я задаётся потребителем или может быть отключена. Автозапуск происходит только, если напряжение бортовой сети больше 13В. Т.е. вкл зажигание блок приветствует Вас и пишет напряжение меньше 13В и переходит в режим ожидания с демонстрацией на табло текущих показаний каждого колеса относительно последнего заданного уровня. Если в настройках задан период через который должна производиться проверка уровня а это ; 15сек , 1мин, 5мин, 30мин то по истечении заданного времени блок произведёт проверку начиная с левого переднего с демонстрацией цифер и направления спуск или подьём, затем также правое переднее ,левое заднее ну и правое заднее. И так ещё два раза. По окончании напишет ОК и перейдёт в режим демонстрации текущих значений каждого колеса или будет надпись уровня а их четыре .
Это - режим минимальный
- режим трасса
- режим комфорт
- режим бездорожья
задаётся пользователем.
Ещё задается время отработки каждого колеса это 5сек, 10сек, 15сек, 30сек,
Можно в ручном режиме подымать опускать отдельно каждое колесо , по осям, и все 4 вместе.
Есть функция непрерывной настройки ну очень скоростная, клапана влючаются с такой скоростью будто автоматная очередь. На ходу работает как будто фура едет на механических кранах без конца спускает и подкачивает подушки причём в приоритете та , которая больше сжалась или распрямилась , в левом повороте реально спускает левые и подкачивает правые на прямой возвращает обратно, но компрессору в таком режиме достаётся.
Есть функция настройки датчиков колёс для безконтактных, как прямого так и обратного действия.
Можно сдружить и с датчиками давления. лишь бы датчики выдавали сигнал от 0 до 5В.
Ну для начала пока всё, что вспомнил."

morozov008 20.05.2013 16:38

ООО! Зэр гуд. для начала очень даже неплохо. С датчиками все ясно, опорное напряжение везде 5В. не совсем ясны задержки, т.е. период проверки датчиков положения. раз в 30 мин не редко ли? а раз в 15 сек не часто ли? или это реальные цифры с которыми можно ездить? Отзовитесь у кого стоит такая приблуда!
Кстати вот уже рабочий экран под это дело, опять же все в разработке.
Принимается конструктивная критика.
http://automotozip.com.ua/tmppics/screen.jpg
В движении хочу чтоб закрашивались колеса в зависимости от положения уровня пола. Цифры возле колес показывают давление в подушках, по центру типа ресивер и давление в нем. Справа переключение между режимами (3 авто и 1 ручной). Думаю сделать от мин. до мах. порядка 10 положений ручной регулировки, от 0 до 9, что будет отображаться рядом с надписью MANUAL.
Пока не уверен на счет необходимости контроля давления в подушках. х.з. Как думаете?

Sky_3G 20.05.2013 18:42

morozov008, следить по давлению - не надо, т.к. при одной температуре оно будет одним - при другой - другим. Надо по датчику уровня пола следить, например купить от Land Rover'a на пробу. Стоят они 1500 рублей где то. Крепится одна сторона на кузов - вторая на рычаг или еще куда. Диапазон выходного сигнала у датчиков примерно от 0 до +5 вольт. можно сделать и чтобы от 0 до 5 шло и наоборот, как датчик повесишь.

Затея хорошая, особенно если есть навыки программирования хоть какие то. Под Arduino допишешь все что хочешь. Там логика предельно простая, никаких сложностей не должно быть.

Давление в ресивере - вещь полезная, я бы оставил на твоем месте. Но только во время работы алгоритма - это значение будет не очень доступно, если ты будешь использовать датчик давления из блока клапанов от какой нить иномарки, если ты собираешься вкручивать внешний в ресивер сам - может быть прокатит... И опять же зависит от реализации работы компрессора.

wander 21.05.2013 07:16

во пошла работа )) скорей бы мне уже денег выделить под это дело да я бы тоже вписался ))

morozov008 21.05.2013 17:32

Датчик давления воздуха с грузовика (дешево и сердито), через стабилитрон и резистор дает вполне вменяемый сигнал для обработки + датчик температуры компрессора не помню какой от -50 до +600C дабы не спалить бедолагу. Контроллер PIC 4550 (с запасиком по ногам). Датчики уровня пола колхозимс из индукционных, тобишь безконтактных, ДПДЗ ТАЗов с корпусами собственного производства украинской фирмы "САМПАНСКЛЁПАЛ". Датчики Лэнд Ровера ТЯЖЕЛЫЕ по баблу. Фотоотчет будет по завершению всех доработок.
С инфой по Arduino ознакомился, интересная штука, но уже заморочился с PICом. пока будет на нем.

wander 22.05.2013 05:32

если можешь на пике то и не стоит с ардуино париться, она для новичка который не хочет разбираться в премудростях микроконтроллеров, типа сделал поделку и больше не занимаешься мк, подушки регулировать по давлению, повторю за товарищем Sky_3G, не стоит, разница в температуре дает разные параметры, в отчете если не трудно схемы и разводку плат с прошивками кинешь ? если это конечно не жалко :) вдруг пригодиться, я правда на авр хотел делать, но вдруг :)

Сеня83 22.05.2013 10:06

morozov008, ну первопроходцем уже тут сложно быть, т.к. самый простой и надежный способ уже найден и изобретать заново велосипед нет смысла.

Сенайко ездил пару лет назад на хенд-мейд датчиках высоты из дпдз от Таза (так что с патентом ты опоздал)))), но отказался, сам понимаешь не просто так. Долго излагать почему. Нафиг все это, от Ленд Ровера ставишь и радуешься.

А контроллер очень долго обкатывать придется, Игорь на него ни один год убил и то были косяки.

morozov008 22.05.2013 11:22

В чем именно была причина отказа от датчиков ДПДЗ - изложи будь добр. На счет схем - поделюсь.
Насчет контроллера: со схемами и исходниками никто тебе их не продаст ибо свято хранят коммерческую тайну ***. и что либо доработать или изменить ты не сможешь т.к. контроллер зашивается "без права переписки" с пользователем :) т.е. не увидеть не изменить какие либо данные ты не сможешь и будешь вынужден довольствоваться имеющимися настройками. + мне не нравится его дизайн (не эротично), хочу экранчик и джойстик. + в ближайшем будущем хочу заморочиться с кренами, клевками, приседаниями на попу и т.д. - аля ПОЛНЫЙ СПОРТ.

Sky_3G 22.05.2013 16:56

morozov008, крены без ресивера литров на 20-25 и 2х компрессоров с хорошей производительностью - можешь забыть даже, т.к. будет постоянная подкачка, трубок и клапанов на 6 мм до подушек... Т.е. уже не бюджетно!
Поэтому если уж делаешь - не экономь, 50 баксов за датчик от лэнд ровера - это очень даже бюджетно!

morozov008 23.05.2013 11:05

Мля. На экзисте эти датчики от Лэнд Ровера стоят мин 645грн.=75$ за один штука. Будет колхоз - однозначно! А то у меня машина будет стоить дешевле подвески. :) По поводу кренов и т.д. - я осознаю что это злой режим, назовем его СПОРТ+ и будем использовать редко, но метко :af:
Мужики. Кто нибудь заморачивался с формой поршня, имеется ввиду его геометрия влияющая на характеристику подвески?

rayst 23.05.2013 11:10

morozov008, спроси у abez по чем эти датчики через него

abez 23.05.2013 11:46

rayst, у меня шара закончилась, себе успел взять два по 35 у.е., еще два отложил на потом, вот пришло "потом", заказал, ответили что цена уже 113 у.е.
Щас пробиваю один вариант, если не откажут, будут по 50$

RQH500441

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от morozov008 (Сообщение 478621)
Мужики. Кто нибудь заморачивался с формой поршня, имеется ввиду его геометрия влияющая на характеристику подвески?

На "чина-мобил" читал, форму поршня пробуют изолентой, находят оптимал, а потом выводят уже в рабочий вариант кто на что горазд.
Я не игрался, не вижу смысла, сейчас езжу достаточно низко и комфорта на 20\45\17 с головой !
Давка на пожарных подухах 6-6.5 и 3-3.5 зад.

Кстати лежат мертвецкие стойки от 3-го галанта, бу рабочие и новые :)
Стойки с регулировкой жесткости и актуаторами на штоке.
Две пары мозгов, ресиверы, компрессора и нет места где этим заниматься :(

С деньгами на колхоз-мозг туго, поэтому пока собираю то, что на шару.
Прокинул проводку из салона к передним колесам.
Нашел проводку с фишками мама-папа.

Сеня83 23.05.2013 11:48

morozov008, во-первых, ты читай не через слово, насчет контроллера я имел ввиду, то что их уже человек 30 пытались слепить на разные авто, но нормально работает только у Игоря. И естественно, право клонировать есть только у него.
Серега отказался от датчиков из тазовских дпдз в силу ненадежности, подробности можешь у него узнать, было давно, я плохо помню. А заводские от Ровера расчитаны на купание в говнах, да и их конструктив (по защищенности) повторить сложно.
Ну а насчет кренов это столько раз было обсосано даже здесь, не говорю уже про форум по пневме и china-mobil.ru, что десятый раз об одном и том же уже неприлично говорить...
Серег, ты бы для начала ознакомился с умозаключениями да хоть того же Сенайко, все-таки он в теме пневмы уже лет 10... А Д`Артаньянов, готовых самостоятельно все построить и настроить каждые 3 месяца и хватает их настолько же...

abez 23.05.2013 11:54

Сеня83, офф - Серега там в теме еще или уже весь в работе ?
А то я всё таки собираюсь его напрягать с "мозгами" по приезду в Укр.

morozov008 23.05.2013 13:00

Сеня83, Грубовато, но справедливо. Игорь молодец. А я хочу свой контроллер и тоже хочу клонировать. Я уже довольно много форумов перекурил. собираю инфу, не прошу ни у кого исходников т.к. все прекрасно понимаю (сколько трудов, времени и денег люди туда вкинули). просто рассуждаю и строю подвеску с Вашей помощью, всем поделюсь, кому надо конечно. Конкретики на всех форумах мало вот и задаю вопросы может кто поможет советом - наверно для этого и существуют форумы.
по поводу датчиков от Ровера - я в любой момент могу его вставить в свою схему т.к. принцип действия и опорное напряжение у него такое же как и на ДПДЗ. Откатаю пока свои. по защите, я думаю они не хуже роверовских, правда первая ревизия получилась великовата, будем уменьшать. Фото прилагаю:
http://automotozip.com.ua/tmppics/20...2_17_59_08.jpg
http://automotozip.com.ua/tmppics/20...2_14_16_38.jpg

Сеня83 23.05.2013 13:28

abez, Серега на гараж и пневмы вообще забил, на Москву регулярно как электричка ездит, хрен выловишь))) Будет Максис на пневму ставить - это из последних известий...

abez 23.05.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от Сеня83 (Сообщение 478673)
на гараж и пневмы вообще забил

Тоска.

Сеня83 23.05.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от morozov008 (Сообщение 478659)
Сеня83, А я хочу свой контроллер и тоже хочу клонировать.

Вот оно че!:D:D:D

Серег, прикинь теперь с точки зрения конечного пользователя: с экраном задумка прикольная, я бы приобрел, а вот насчет остального... Допустим, предлагаешь ты мне приобрести комплект для установки, а в нем колхозные датчики высоты,требующие ревизии, стойки непонятно как собранные и контроллер с наворотами от кренов и т.д. Это ну очень грубо, понимаю. Но Сенайко делал в последнее время очень красивые и надежные стойки и ушло на это несколько лет, лучше я еще не видел (бренды не берем в расчет), плюс его же блок клапанов, Игорь сделал контроллер и откатывал на разных авто не один год, ну а датчики лучше Ровера еще не сделали))). Вот Сенайко-Игорь-Ровер и могут предложить продукт сравнительно работоспособный, который меня устроит качество-внешний вид-функционал. Поэтому с точки зрения коммерции, сам понимаешь проект громоздкий, дорогой, да и спрос не фонтан. Сумеешь осилить?

А если для себя, то хотя бы можно начать с комплектующих, которые проверены, потому что на эксперименты больше денег уходит, чем кажется))

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от abez (Сообщение 478675)
Тоска.

Он уже и Легу продал...

abez 23.05.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Сеня83 (Сообщение 478692)
Он уже и Легу продал...

Тю блин.
А че щас делает ?

Davinchy 23.05.2013 14:31

Сеня83, что ты так паришься,ну хочет он,и не отговоришь уже. Попробует,деньги кончатся ,начальные,потом будет или из готового делать или ещё как. А потом забьёт совсем и будет молодец))))
Пока сам не попробуешь не узнаешь. А может он вообще всех порвёт,каким то решением новым и интересным. Может талант у человека,а ты отговариваешь.
опыт, сын ошибок трудных (С) А.С.П.

rayst 23.05.2013 14:32

Davinchy, ... и гений парадоксов друг... :)

morozov008 23.05.2013 15:34

Фоты датчика кинул выше. Откатывать буду на своем дрючке + 2 буса (vito, trafic) + Тавроид + ТАЗ 2101. Датчик ровера и датчик ДПДЗ один хрен +5 и масса пришли и сигнал в виде напруги ушел. хочешь ровер и есть бабло - пожалуйста. я просто хочу проверить. Писал выше: есть адуренный парк станков и спецы, полуавтомат, аргон, плазма, кой какой материальчик водится, КБ под рукой, азбуки всякие и т.д. Есть возможность колхозить.
Если кому че надо по токарке, фрезеровке, координатке... пишите в личку, постараюсь помочь, ну естественно если я в пределах досягаемости для Вас.

rayst 23.05.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от morozov008 (Сообщение 478719)
адуренный парк станков и спецы, полуавтомат, аргон, плазма, кой какой материальчик водится, КБ под рукой, азбуки всякие и т.д. Есть возможность колхозить.
Если кому че надо по токарке, фрезеровке, координатке... пишите в личку, постараюсь помочь,

да блин фиг вам чего отправишь :) а так бы отправили :)

abez 23.05.2013 18:15

rayst, почтой все идет.

rayst 23.05.2013 18:17

abez, вспомни сколько от тебя ко мне шли разъемчики

abez 23.05.2013 18:53

rayst, есть и более быстрый, дорогой способ.

Sky_3G 24.05.2013 00:16

Я кстати умудрился сломать один датчик от LR, но есть подозрение что изначально был установлен не совсем корректно и в поворотах чуть цеплял, но в общем 4 месяца он работал во всех режимах...
На всякий случай купил себе про запас еще пару! брал по 1600 рублей, т.е. где то 50 бачей...

wander 24.05.2013 03:09

morozov008, вот везет же людям все у них под рукой, у нас тут задумаешь что то, потом посмотришь на эту разруху и как комерсы гнут цены и плюнешь на свои затеи

morozov008 24.05.2013 14:44

Вопрос. Никто не встречал рукав для ремонта подушек? А то приходится покупать подушку целиком и срезать с нее резинку для изготовления custom подушек. Поиск юзал. не нашел.
И где критика по датчикам уровня? габариты 50х50х65 мм.

Сеня83 25.05.2013 03:08

morozov008, ну по поводу именно рукавов все-таки наверное глухо... вряд ли отдельно будет...

а по поводу датчиков: красиво, но сколько стоить будут нуждающемуся, если отказаться от роверовских, ну и по надежности хотелось бы лекцию.

wander 25.05.2013 12:06

morozov008, я так понимаю на фото еще нет колена этого датчика или он не как роверовский ставиться ?

INVALID 26.05.2013 22:03

парни, ткните где в МОСКВЕ можно купить клапан ГБО, как от сенайко. и клапан вкл\выкл компрессора

morozov008 27.05.2013 11:10

Сеня83, Пока по надежности не скажу. надо покататься. но я думаю 2 подшипника закрытые сальником долго пробегают. Датчик безконтактный тоже имеет хороший ресурс, осевых нагрузок он не испытывает, только радиальные на которые он расчитан.
wander, Колено как на ровере. Не было под рукой, чтоб сфоткать.
Бюджет до 30$. Но в случае выхода из строя датчика - 7-10$ замена + он в любом магазине валяется на витрине.

abez 27.05.2013 13:16

Почему не делать корпус из пластика, капролона ?

morozov008 27.05.2013 15:32

abez, Все упирается в посадку подшипников. В пластике, скорее всего её разобьет.появятся люфты и никому ненужные осевые нагрузки на датчик ... Лямений типа понадежней.
На цену практически не повлияет. Токарю с пластиком больше гемора.

Zaori 03.06.2013 07:59

Всем доброго времени суток.
заранее извините что я тут "на готовенькое))"прочитал всю тему, но всё в кучу уже в голове свалилось
Собственно вопросы:
1.какие подушки на легу ставить? monroe cb0030 ?
2.установочная высота подушек перед и зад?(колеса 18"8 ет38)
3. на каких амориках все собирать и где меньше переделывать?(вр перед(номер плз) , зад от сонаты(номер или год выпуска плз)) (а от 4раннера жестковато? (номер или год плз)) всё верно?
4.Senaiko совсем пропал?))) хочу собрать стойки и заказать у него контроллер и блок клапаннов к нему


это применимо к леге? или это для макферсона?

abez 03.06.2013 10:09

Zaori, не пропал, пиши ему в личку, на днях общался, вроде он в теме.

Zaori 03.06.2013 10:26

загвоздка- личку я пока не заслужил)

а по существу, кто какие подушки и на какие стойки нанизывал?)

я так понимаю родные врошные стойки это :
перед kyb 341240
зад kyb 341241
"Excel-G"

а от 4runnera много переделок, проще ли ставить? тут Сергей писал


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru