форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Затык при разгоне с тапкой в пол (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=28917)

evil_mivec 20.05.2016 23:04

Дырки буду искать, клиент говорит опрессовывал менее месяца назад, ну понятно что это еще ничего не значит... завтра буду искать.

Сегодня успел только свечки выкрутить с передней башни... стоят IK20, состояние с виду норм, только зазор ушел пздц, последний щуп у меня 0,95 пролазит со свистом - может это быть причиной?

BRIAN 21.05.2016 00:34

Именно

Добавлено через 14 секунд
На задней еще больше будет.

ediko86 21.05.2016 07:24

Сдувает... Я как то 8мерки поставил, и постоянно такая хрень была. При пиках в наддуве 1,25 пердеж, тряска и авто не едет.

evil_mivec 21.05.2016 16:38

Подкинул 3 своих свечи на переднюю голову, мотор работал на них прекрасно на давлении 1кг.
Опрессовал - нашел маленькую дырочку, сделал.

Один хрен дергается так же, после 5000 начинается срань....
Что делать еще я уже хз... сейчас меняю топливный фильт и попробую прокатиться с перемычкой вместо резистора - мало ли

BRIAN 21.05.2016 17:47

Задние свечи всегда в более худшем состоянии. Физика ;)

evil_mivec 21.05.2016 18:11

Да вот тоже уже думаю коллектор снимать, смотреть что там в задней башне.
Топливный фильтр и другой расходомер начительного эффекта не дали, хотя фильтр был очень грязный

evil_mivec 25.05.2016 13:22

Нашел ссска! Цена тюнинга епт...
Вся проблема в высоковольтных проводах, у них сопротивление 300 Ом, против 12 КОм на стоке. Не работают при наддуве 1кг.
http://s16.radikal.ru/i191/1605/ef/ae900c561bf3.jpg

VR-4K012BP 25.05.2016 15:32

evil_mivec, из твоего поста понял что причина была в синих проводах?

BRIAN 25.05.2016 15:38

Нелогично, меньшее сопротивление наоборот лучше.

Добавлено через 37 секунд
Скорее прошитые наконечники.

CoolibiNN 25.05.2016 20:30

"Ошибочно мнение, что идеальный провод должен иметь нулевое сопротивление. Да, мощность искры это, несомненно, повысит, но и уровень электромагнитных помех вырастет до уровней, при которых другое электрооборудование автомобиля не будет гарантировать надежную работу. В системах с наличием распределителя зажигания снижение уровня помех обеспечивалось помехогасящим резистором в бегунке. Однако, это не лучшее решение. Гораздо правильнее с точки зрения снижения помех использовать распределенное сопротивление. Такое, которым обладают современные провода с силиконово-графитовой центральной жилой. Сопротивление, которым обладают такие провода должно быть в пределах 10-15 кОм/метр.
С другой стороны, любое сопротивление – это потери в энергетике разряда. Чем это грозит? Во-первых, уменьшается скорость сгорания, отсюда и повышенное потребление топлива, и «тупость» мотора из-за эквивалентно «ухода» момента зажигания сторону позднего зажигания. Ведь для того, чтобы разряд проскочил через зазор свечи, требуется дополнительное время. И чем ниже напряжение на электродах, тем сильнее растет задержка воспламенения. Увеличенное распределенное сопротивление вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса — до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.
Для систем зажигания ВАЗ-2108, -2109, -2114, -2115 применяют провода с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28—2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9—25 кОм/м."
Честно стырил отсюда https://www.drive2.ru/l/288230376152473125/

evil_mivec 25.05.2016 21:13

VR-4K012BP, да

BRIAN, тоже сначала не въехал, но логика есть, она не совсем прозрачна.
В данном случае сопротивление провода задает ток в цепи. Сопротивление свечного зазора очень высокое, десятки мегаОм - цепи нет.
На всех автомобилях используются провода с сопротивлением несколько кОм или десятков кОм - это факт.
Замена проводов и машина поехала - это тоже факт.
ХЗ почему япы сделали такие провода, и для какого вообще двигателя, но с ними тачан не едет. Вручил их клиенту, поставил сток.

Свечи в задней башне были более менее норм, такие же как спереди. Зазор только уплыл

Tundirma 25.05.2016 21:48

Может просто провод шил?

BRIAN 25.05.2016 21:57

Tundirma, полюбому или наконечник пробитый.

Добавлено через 23 секунды
CoolibiNN, это все понятно и правильно ;)

evil_mivec 26.05.2016 00:04

Я их оч внимательно просмотрел... будет оказия - померю сопротивление изоляции

evil_mivec 29.05.2016 15:44

А если провод пробит и шьет, разве он не будет шить постоянно?
Почему именно на наддуве близком к 1кг начинается затык? При давке 0,6 все норм... провод перестает шить или что происходит?

BRIAN 29.05.2016 16:30

Потому что нагрузка возрастает.

rayst 29.05.2016 16:42

При повышении нагрузки искра ищет более короткий путь

Neos 29.05.2016 17:00

Искра всегда ищет более короткий путь(наименьшее сопротивление). Под воздействием внешних условий (увеличения наддува) качество искры имеет значение, сила искры (если без терминов). Если провод шьёт, искра будет терять в мощности, хоть и будет доходить до разрядника свечи. А вот в катушечном зажигании (где своя катушка на цилиндр) если произошёл пробой, то в этом месте сначала будут частые пробои, потом всегда, например, на джидаях это хорошо прослеживается. Пробои легче следить в темноте, это все, я думаю, знают.

CoolibiNN 01.06.2016 10:59

Тест свечей. Становится понятно, что чем выше давка, тем меньше надежды на искру. Поэтому наш зазор 0,8, а не 1,1...

Андрей_GTO 01.06.2016 14:10

При увеличении давления в камере сгорания (при увеличении давлении наддува) возрастает сопротивление в искровом промежутке (зазоре) свечи. Поэтому при одних условиях (небольшой наддув и небольшой зазор в свече) говёный провод будет нормально работать (искра не будет соскакивать "мимо" свечи), а при изменении этих условий уже не будет. Этот процесс и называется в обиходе "сдувает искру". Она (искра) всё-равно есть, но не в том месте, где это нужно ;)

Edward 01.06.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 751484)
Вся проблема в высоковольтных проводах, у них сопротивление 300 Ом, против 12 КОм на стоке. Не работают при наддуве 1кг.

TD-04, наддув 1,5 избытка, синие провода (не помню какие, вроде NGK) - все ок.

Добавлено через 1 минуту
Свечи - как Капральчик прописал.

Auditor 03.06.2016 11:21

А что тебе капральчик прописал?

BRIAN 03.06.2016 11:22

Хороший вопрос, присоединяюсь.

Edward 03.06.2016 13:01

Восьмерки HKS (у меня TD-04, избыток 1.5 атм.).
А вот какие именно (S-40 или М-40) - уже и не помню за давностью.
Помню, что присматривал здесь: http://www.hks-power.ru/catalog/dvig...hi-zajiganiya/
Скорее всего М-ки (Илье VR-4Fan ставили М-ки).

WarAngel 03.06.2016 14:38

Похоже победил я проблему.
Дело оказалось в свечах Denso ik24, которых у меня теперь 2 комплекта. По внешнему виду к свечам никаких претензий нет, и работают они хорошо до 1кг давки. пробег на обоих комплектах около 5к.
3 недели назад был уменьшен на них зазор до 0,65. Результата это не дало вообще никакого.
Неделю назад были куплены NGK 7-ки, свечной ключ и комплект щупов ( :D а то за последние 1.5 года туда лазают каждые 2-3 месяца безрезультатно, выходит накладно)
Уменьшил зазор до 0.7 и поставил. И всё тут же поехало! давка 1.4, буст не скачет, ничего не дёргается, у жены в глазах темнеет :D.

Толи денсо отстой, то ли 2 раза палево купил, хоть и в разных местах брал.


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru