форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Впрыск водометанола на 2хтд03 или инсталляция 2хтд04 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=31625)

evil_mivec 22.11.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 771766)
При этом не обязательно жестить,чтоб убить эвосцепу.

Обязательно. Она у меня регулярно пзд получает и прекрасно живет

sir_valentine 13.12.2016 19:04

Парни, а подскажите, плиз, где можно отдельно заметить насос для впрыска воды?
70 тур на аквамист жаба душит тратить, а все, что дешевле -- шлак. Хочу на ардуине замутить. Вопрос упирается в насос. Внешний для бензина подойдёт или сдохнет?

Добавлено через 40 секунд
Или проще сделать герметичный балон с газовым подпором?

sergchia 13.12.2016 22:50

сдохнет

evil_mivec 13.12.2016 22:56

Думаю сдохнет, он смазывается бензином. Аквамист это лучший вариант
Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 774429)
Или проще сделать герметичный балон с газовым подпором?

вот это мне кажется сверхненадежное решение)

Kamikatze 14.12.2016 06:40

АЕМ, аквамист и все остальные используют насос от системы обратного осмоса 12v 150 psi,
они есть на алиэкспресс и в свободной продаже найти можно. Форсунки, фитинги и шланги ставят от системы туманообразования(летники ей охлаждают летом).

sir_valentine 14.12.2016 10:16

О! Спасибо, добрый человек!
Ещё в составе аквамиста идёт интересный быстродействующий клапан. Как я понимаю на него идёт шим-сигнал, для управления интенсивностью впрыска. Или я путаю и шим подаётся на насос?

Добавлено через 20 минут
Насос типа такого, как я понял: https://ru.aliexpress.com/item/DC-10...9999.14.5PSsbo
Или в шесть шесть раз дороже: http://moemgorod.com/product/12v-150psi-flojet-pump/

Kamikatze 14.12.2016 10:59

да они, первый идёт 100 psi, у китайцев есть и 150

sir_valentine 14.12.2016 12:39

А топливная форсунка от воды не дристнет?

Добавлено через 36 секунд
В смысле думаю, что было бы неплохо распылять воду топливной форсункой.

evil_mivec 14.12.2016 14:51

Конечно дриснет)) она так же мажется бензом и она в конце концов заржавеет...
Нужны водяные форсунки, системы парообразования это кстати классный вариант

sir_valentine 14.12.2016 15:20

Они железные и тупые. Т.е. просто гайка с дыркой.
Т.е. нужен либо соленойд, способный переключаться с частотой 150-200 герц, либо шимировать питание на насосе. Первый вариант мне кажется фантастическим, а второй сомнительным, т.к. будут падать давление в магистрали и качествг распыла.

evil_mivec 14.12.2016 23:28

Соленоид 200герц? 200 раз в секунду? Что он будет пропускать через себя? Метанол???

В системах аквамист насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе, грубо говоря в нем редукционный клапан. Форсунка должна лишь обеспечивать максимальную необходимую производительность, управляешь ей шим, при условии что давление постоянное - получаешь точное дозирование.

sir_valentine 15.12.2016 06:14

Вот! И где такую форсунку взять? На драйве пишут, что обычная топливная должна стерпеть такое варварство.

Kamikatze 15.12.2016 07:38

дай + и - на топливную форсунку и 2 минуты она не проработает.

sir_valentine 15.12.2016 10:01

Скоро у меня освободится стоковые форсунки -- обязательно попробую.
Ещё один вариант -- установка нескольких форсунок разной производительности.
Т.е. условно четыре форсунки и четыре соленоида производительностью N, 2N, 4N и 8N позволит получить итоговую производительность от N до 15N с шагом в N.

Но ещё лучше специализированная форсунка для воды от M4 GTS, но номер я пока не могу найти.

Андрей_GTO 15.12.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 774429)
где можно отдельно заметить насос для впрыска воды?

Да, подтверждаю, насос у всех одинаковый.
Ещё в форсунках обратный клапан должен быть и система контроля самого насоса.
Без этого можно "случайно" остаться с большим наддувом, ранним зажиганием и без жижи, но с "тапкой в пол". Последствия не заставят себя долго ждать.
Ещё обратный клапан (да и прямой также) должен обязательно быть в форсунке. Иначе, оставив как-нибудь машину запаркованной на горке с бачком выше, чем форсунка, можно налить полный впуск жижи случайно :)

Топливные форсунки для этого дела не подходят, только специальные. У них и распыл совершенно не тот и давление они такое не выдержат. И от спирта с водой окислятся нафиг.

Да и установка форсунки (или нескольких) в нужное место впуска - особое искусство.

P.S. Это я всё к тому, что всё очень непросто.

sir_valentine 15.12.2016 21:44

Это все понятно. И решается относительно несложно и недорого. А вот водяная форсунка от М4 ЖТС пока не нашлась...

Добавлено через 4 минуты
Нашел. Код: 13537857302
Цена по экзисту сотка килорублей...

jam 16.12.2016 07:41

Делал на атмеговском контроллере метанольную систему на эво, сам насос, форсунка были от AEM, без клапана управления. Заведены были ТПС, импульс с первой форсунки, маф, концевик низкого уровня метанола. Производительностью пришлось управлять меняя обороты насоса, через ШИМ на мощном полевике. Мое мнение - что все-таки лучше с клапаном.

sir_valentine 16.12.2016 11:00

Но вот где его взять не за 99 999 руб?
Надо будет поиздеваться над бензиновой форсункой. AEM v2, как я понимаю сам работает через шим на насосе.

evil_mivec 16.12.2016 12:25

Я не понимаю в чем сложность управлять форсункой ШИМ?
К примеру:
давление в магистрали постоянное 100psi, создается и удерживается насосом
форсунка производительностью 100сс, эффективное ШИП управление 5-100%, соответственно задавая дьюти от 5-100% получаешь производительность от 5 до 100сс
количество поступающей жидкости всегда одинаковое при условии стабильного давления в трубопроводе.

Зачем нужен клапан, кроме электромагнитного конечно, в форсунке?

Андрей_GTO 16.12.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от jam (Сообщение 774779)
Производительностью пришлось управлять меняя обороты насоса, через ШИМ на мощном полевике

У меня установлена система от AEM. Там именно так и сделано + ещё контроль тока потребления насоса с отдельным выводом, через который можно управлять, например, релюхой и таким образом, откkючать клапан управления наддувом в целях безопасности (жижа в бачке кончилась, питание на насос не дошло и т.п.). А каждый день ездить и очковать, что всё развалится и следить за всем этим - это особый мазохизм. :)

sir_valentine 16.12.2016 13:37

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 774800)
Я не понимаю в чем сложность управлять форсункой ШИМ?

Сложности нет никакой. Более того, это будет самым правильным решением. С одним но -- где взять такую форсунку?

Добавлено через 2 минуты
Краткий итог -- определить питание насоса ШИМом возможным для реализации методом.

BRIAN 16.12.2016 14:18

Стоковый ёжик от вентиляторов.... То что надо.

sergchia 16.12.2016 21:20

Жаль только насос далек от идеала в плане линейности производительности.

sir_valentine 16.12.2016 23:10

По идее зависимость производительности от подаваемого напряжения должна иметь квадратичную форму. Т.е. при дьюти 100% насос должен качать в четыре раза больше, чем при 50%. А по факту надо подключать и проверять.

Добавлено через 1 час 27 минут
Оставлю здесь на память.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0.D1.81.D0.B0
Цитата:

Сила поверхностного натяжения
чистой воды -- 71*10−3 Н/м
этилового спирта -- 21*10−3 Н/м
бензина -- 22*10−3 Н/м
http://www.ngpedia.ru/id181029p1.html
Цитата:

Поверхностное натяжение топлив оказывает влияние на смесеобразование в камере сгорания: размер капель распыленного топлива прямо пропорционален величине поверхностного натяжения.  
Т.е. при прочих равных для сферической воды и сферического бензина апли будут отличаться линейными размерами в три раза.

http://www.technospray.ru/downloads/...zzles-tech.pdf
Цитата:

Квадрат производительность форсунки зависит линейно от давления в магистрали.
Т.е. увеличив давление в магистрали в четыре раза получим в два раза больший поток. Это нужно учитывать при управлении движком через ШИМ.

evil_mivec 17.12.2016 19:57

Ну если делать прям совсем по "промышленному" - нужна реальная обратная связь. Например ультразвуковой расходомер в магистрали :be: Соответственно питание насоса ШИМ и регулируется по показаниям расходомера

Драйвер ШИМ делается элементарно при помощи ЛУТа и любого полевика с хорошим радиатором. Современные ST мосфеты могут пропускать до 40А в обычном корпусе TO-220. Гейтом управляешь ардуиной

А вообще насколько часто ты собираешься его брызгать и куда конкретно брызгать?
7000рпм = примерно 8,5мс на один оборот, то есть чаще брызгать смысла нет. Я думаю что брызгать надо перед дросселем, залог равномерного распределения по циллиндрам за счет ресивера.

Форсунки для воды используются в системах туманообразования, адиабатического охлаждения... эммм... хз где еще

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 774843)
Стоковый ёжик от вентиляторов.... То что надо.

Ты пробовал его юзать? какую частоту ШИМ использовать для транзистора который там стоит?
У меня есть самопальный источник ШИМ-сигнала на 50кГц, хрена бы он работал с ежиком... ну или может я тупой... К сожалению нет осцилла, что бы посмотреть что там к нему бежит от мозга в стоке


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru