форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение БЖ (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Обсуждение: Сугроб: Galant VR-4 "EC5A" МКПП 1999 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=12922)

Starshina06 28.07.2013 15:56

,Да, я тоже так думаю, обе всборе поменять и привет, если одну подняло, могло повести и вторую чуутка, был перегрев. А расепласе...странно, что не вычислили. Или не сказали?

Edward 28.07.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 496263)
странно, что не вычислили. Или не сказали?

Ну конкретно перегрев не ассоциировался с поведенными головами.
А так-то я несколько раз озвучивал, не посмотреть ли двигатель: все ли с ним в порядке?
Ответ примерно такой: "Пока не въебал, пока ездит - чего в него лазить?"

Добавлено через 59 секунд
Сейчас, конечно, это звучит...

Starshina06 28.07.2013 17:05

Так-то да.
Некоторым моторам это свойственно, например тойотовскому 1аз фсе, но том шпильки вытягивает...симптомы всё 1 в 1.
Я вот другу тоже крышку поменял, термостат, радики почистил, уже собрался помпу менять, да унюхал в расширительном выхлоп во время очередной доливки жижи...но я, простите, не моторист, а вот в этой конторе должны о моторых знать всё, имхо.

Кирпич 28.07.2013 20:54

я ломал голову над этим перегревом полтора месяца каждодневно имел мозг себе и всем окружающим
в результате был куплен этот самый клизьматрон и перепроверил его 10атм давлением через переходник для замены маслосъемных колпачков без снятия голов мотора, собсно вчера и диагностировал Эду сие безобразие
на тачке можно тошнить и ничгео не греется, можно ездить и не отжигать и никуда ничего не уходит вообще модно натягивать презервативы на радиатор - результат нуль , это фича мотора
жаль не делал фотки расскажу тут еще раз
сама прокладка не прогорает похоже в принципе, но пихло поднимает головы вытягивая болты (я когда свои бошки снимал заметил что один ряд болтов както не сильното и затянут, на второй голове этоже подтвердилось)
само явление практически не прогрессирует.
еще на блоке каналы с водой подъедают сам блок и получается вокруг цилиндра эдакое просаженное кольцо и когда при наваливании голову приподнимает (искривление у меня было одной головы десятка другая 8 сотых) начинает в водяную рубашку потихоньку пузырить
само это кольцо просаженное не видно пок ане начнешь счищать нагар лезвием и потом 2000 шкуркой если этого моторист не делает (а типа нахуа и так прижмется) этого он и не заметит
т.к. протачивание блока это равно капиталке полной я поставил прокладки на специальный герметик с медью предназначенный для прокладок головок
за результат будем посмотреть
если Эд будет делаться у Влада я на 99% уверен что у него все точно также можно будет наделать фоток так сказать для полного представления проблемы, ( фичи ) данного мотора

Добавлено через 8 минут
ЗЫ клизьматрон проверялся и на обычных авто которые не кипят чтобы не приговаривать все моторы под замену прокладки блока, опять же пузырьки при 10атм в средний цилиндр головы подтверждают данную проблему
машина не столько кипит сколько выдавливает ОЖ через расширительный бачек, а вот когда её становится меньше чем надо - сушите весла
я тоже поначалу думал на все что угодно и при замене радиатора или чуть похолодает проблема уходит,*что несоклько не типично для пробитой прокладки
но! должен же присутствовать здравый смысл елси напримердругие моторы с подобными или даже большими л.с. спокойно ездят и не греются значит проблема явно не в недостаточном охлаждении!!!

Starshina06 28.07.2013 21:38

Молот.

Vitamin-B 29.07.2013 03:37

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 496310)
должен же присутствовать здравый смысл елси напримердругие моторы с подобными или даже большими л.с. спокойно ездят и не греются значит проблема явно не в недостаточном охлаждении!!!

А в чём может быть проблема ? Локальный перегрев ? Недостаточная производительность помпы ?

Michman 29.07.2013 08:43

Edward, поздравляю что вычислили причину :) Теперь зато повод головы точнуть немного ;))

Alexvr4 29.07.2013 09:47

поздравляю Эда, вот видишь, как все просто. Главное умный моторист а не контора....и не надо бояться одиночек-профессионалов. И бизнес-планы тут ни к чему. И за диагностику кучу денег не берут...Удачи на дорогах.

Edward 29.07.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Alexvr4 (Сообщение 496393)
Главное умный моторист

Это владелец VR-4. И денег не взял вообще.

Dimitr 29.07.2013 11:23

Юра Белорус?:)

Кирпич 29.07.2013 11:35

ну я кагбе работал мотористом в далекой йуносте и училсо в МАДИ )))
на счет помпы у мотора есть фича, которую мерс например решил установкой дополнительной помпы
меня сильно удивляет то, что мотор с одной стороны такой горячий с другой в нем масло 0-30 с завода
на мой взгляд это взаимоисключающие вещи,*но инженерам митсу виднее, вкратце я буду ставить помпу в помощь родной, но только на холостых. решить сие мозгом родным я не смогу (капрал или йожык скорее всего запросто смогут) посему установлю датчик включения вентилятора от классики и микрик под дроссельную заслонку
помпа будет включаться только когда мотор нагрелся до 94 градусов и дроссельная заслонка закрыта
проблему я вижу так; отжигаем со светофора в жару или просто дубасим сильно мотор хорошо прогрет и останавливаемся на светофоре, умные люди типа капрала давно ставят более производительные радиаторы и перешивают вентили, но имхо этого на ХХ не хватает и мотор поднимает бошки тк поток после помпы на хх слабый ещё распараллеливается и теплоемкости воды не хватает

Edward 29.07.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от Dimitr-VR4 (Сообщение 496417)
Юра Белорус?

Александр ака Кирпич.

Dimitr 29.07.2013 12:08

хвала Кирпичу! Поздры за начало доминирования над траблом!

Davinchy 29.07.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 496422)
отжигаем со светофора в жару или просто дубасим сильно мотор хорошо прогрет и останавливаемся на светофоре

вот именно втакие моменты у меня начинает ползти температура ОЖ вверх,не пойму с чем связано. Толи вентили,как то ен так включаются,толи ещё что то.

Edward 29.07.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Dimitr-VR4 (Сообщение 496444)
начало доминирования над траблом

Ну пока еще никакого доминирования над траблом нет: 3 года он надо мной доминировал.
Вот когда по двигателю будет вердикт, и неисправность будет устранена, тогда-то и можно говорить, что самая очевидная причина перегрева устранена. Все остальные решения - они ой как неочевидны (и надо ли их реализовывать - еще вопрос).

Самое смешное, что машина сделана-то афигенно. А вот эта мелочь перечеркнула на нет все инженерные/агрегатные изыски...

Теперь надо определиться, кто и когда сделает мне авто. В выходные специально не ездил/не звонил в "Рейсплейс", чтобы остыть и не выговорить все, что накопилось.

Starshina06 29.07.2013 12:16

А я вот ездил с подключенным еэлэмом, и нихера там особо не растёт, максима 5 градусов, с 98 примерно до 103. Это ниочём.
Хотя, смотря как наваливать...

Edward 29.07.2013 12:21

Вчера дубасил по МКАД в режиме 50-200 (хотел проверить). Температура за бортом была +17.
Как только соскочил с МКАД на первом же светофоре (был очень длинный красный) получил ползущую вверх стрелку охлаждающей жидкости. И это при том, что температура масла была чуть за +100.
На ХХ наша помпа явно не справляется.

catalan 29.07.2013 12:28

попробуй просто крышки скинуть и дотянуть головы

Edward 29.07.2013 12:31

Как быстрый временный вариант - да.
Но головы все равно надо смотреть...

catalan 29.07.2013 12:33

ну посути операция копеечная, а эффект будет имху

Кирпич 29.07.2013 12:45

я ему об этом говорил в субботу ))
Эд у тебя темпа ползет из-за завоздушивания системы окгда выдавливает антифриз на холостых помпа перестает качать ей надо перекинуть воду через патрубок а она этого сделать не может
как только даешь газу все нормально

Edward 29.07.2013 12:47

Все-таки хорошо, что у нас есть форум.
Спасибо парням и Насте: за идею проверки и за реализацию этой проверки, за советы, как побороть это.

VR-4Fan 29.07.2013 12:54

Эд, а тебе мотор перебирали ?!

Edward 29.07.2013 12:58

Нет. Только меняли вкладыши и полукольца в самом начале форсирования (более 3,5 года назад).

VR-4Fan 29.07.2013 13:23

Надо было настоять на переборке !!! И сделать это с выравниванием плоскостей !!! Плюс прокладки на клей посадить !!!

Edward 29.07.2013 13:32

Скорректировал пост, т.к. Илья скорректировал свой.
Но как резюме, если у кого глаза болят от большого количества букв:

1. Я не раз и здесь, и на людях констатировал, что авто сделан офигительно:
Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 495345)
Ахуенный сбалансированный автомобиль на каждый день.

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 496446)
Самое смешное, что машина сделана-то афигенно.

Это действительно так. На закрытии сезона 2011 (когда нагрев был не так критично выражен), судя по выложенному времени отсечки я проехал 12.5 (не знаю, насколько можно верить, но если это так, то время хорошее).

2. Речь не за то, как парни "гайки крутят" (утрирую), речь об отношении к заказчику.
Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 495352)
Самое смешное, что каждый в отдельности - офигенные парни. Если договариваешься с кем-то лично о каких-то работах - все делается с предельной выкладкой и в сжатые сроки. Лично к каждому в вопросов нет.

Проблемы начинаются, когда от отношений Эд-Дмитрий, Эд-Дмитрий(2), Эд-Павел, Эд-Павел(2), Эд-Леонид...
переходишь в отношения Эд-"Рейсплейс". Тогда начинается очень много неприятных деталей, связанных с координацией и взаимодействием с заказчиком.
Это я озвучивал им не раз: кучи недопониманий не было бы, если бы просто сообщали.

3.
Цитата:

Сообщение от VR-4Fan (Сообщение 496483)
Надо было настоять на переборке !!!

Второй год робко задаю этот вопрос.
Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 496266)
А так-то я несколько раз озвучивал, не посмотреть ли двигатель: все ли с ним в порядке?
Ответ примерно такой: "Пока не въебал, пока ездит - чего в него лазить?"

Это не дословно, это смысл ответа Дмитрия Зверя (последний раз - месяц назад).

Alexvr4 29.07.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Dimitr-VR4 (Сообщение 496417)
Юра Белорус?:)

У Юры щас проект Турбовр+мивек. Один он уже построил овощь+мивек, тут на форуме уже писали о нем вкратце. Кому надо в очередь. :) Плюсы думаю все знают.

Edward 29.07.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от VR-4Fan (Сообщение 496483)
Плюс прокладки на клей посадить !!!

И да: я простой колхозник, который отдает авто спецам.

Задача спецов - предложить решения, план работ, стоимость, график платежей, организовать сами работы, в т.ч. закупку и логистику запчастей. Если возникают какие-либо проблемы и/или задержки - сообщить мне.

Моя задача, задача колхозника, - согласовать объем, сроки и стоимость решений, график платежей, заплатить. Если спецы выносят на меня какие-либо проблемы - вместе со спецами утвердить пути их решения.

А так-то я и под авто на дороге ночью лежал из-за непривернутых болтов. И на манипуляторе катался...
Ошибки бывают у всех.
Но именно для проблемы перегрева, ИМХО, специалисты должны были отбросить самый вероятный вариант, и только потом предлагать сложные технические решения.

VR-4Fan 29.07.2013 14:06

Эд, я откорректировал свой пост !!! Это было сделано, после изучения вышеизложенного, и если учесть, что я не совсем хорошо сейчас соображаю после вчерашнего !!! Однако, я написал НАСТОЯТЬ на переборке, чтобы самому спокойнее ездилось и в свете вышеизложенной проблемы с перегревом, а ты мне цитируешь свои посты о просьбах !!!

Дело в том, что у них завал со спортом сейчас, т.к. на обслуживании у них есть несколько машин, участвующих в соревнованиях и они не могут все успеть, да и денег им спорт приносит явно больше и дольше, чем все мы, т.н. сторонние разовые работы. Следовательно тебе надо искать другие места (например Влада) где тебе переберут мотор...

Edward 29.07.2013 14:19

Я скорректировал свой.

Цитата:

Сообщение от VR-4Fan (Сообщение 496489)
я написал НАСТОЯТЬ на переборке

Про колхозника я написал здесь: http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=178
В отношениях спецы-колхозник очень важно не перепутать, кто чем должен заниматься.

Цитата:

Сообщение от VR-4Fan (Сообщение 496489)
да и денег им спорт приносит явно больше и дольше, чем все мы

В объемном выражении - ок. Со сроками оплаты, как я понял, не так все хорошо.
А задержка оплаты приводит к недополучению дохода. Т.е. это не просто "получим деньги позже", все хуже: получив эти деньги в срок, ты бы мог их прокрутить и получить еще дополнительный доход. Т.е., получая деньги позже, ты несешь потери. Сколько именно - надо считать, но, думаю, за год суммы будут материальны, это не 30 тыс. рублей будет (нолик справа может прилететь легко с учетом "памятников" на стоянке).

Только как это относится к ситуации в целом...

Цитата:

Сообщение от VR-4Fan (Сообщение 496489)
Следовательно тебе надо искать другие места (например Влада) где тебе переберут мотор...

Похоже, что так.

D. Jur 29.07.2013 16:24

мда..., порой професионализьм мешает видеть очевидное.

Burc 29.07.2013 16:49

Edward, А почему просто не заменить мотор ? в чем засада ? вон у Алекса голый 10 000 руб. делов на выходные...

Кирпич 30.07.2013 02:25

не факт что не поднимет опять бошки
тут смысл посадить прокладки на клей и промерить болты (купить новые)
оптятьже если мотор контракт замена свечей ремней роликов натяжителей там по запчастям только рублей 20

Добавлено через 2 часа 25 минут
что касается поиска виновных
имхо не ошибается тот кто ничо не делает, посраться с кемто можно очень легко, но доказать при этом свою правоту невозможно. надо просто решить проблему на стороне просто без самокопания и поиска виноватых
самое долгое это заказ прокладок на коллектора (месяца полтора гдето) остальное все максимум недели две
сам заканчиваю данную процедуру
итого через два месяца можно решить данную проблему
или просто протянуть бошки и спокойно ездить с очень большой вероятностью еще какое то время
как опять закипит - менять ) учитвая что прокладка не прогорает это какоето время может быть от нуля до момента продажи авто )

Кирпич 06.08.2013 22:34

машина поехала, пока ничего не кипит я навалил на полшишечки (0,8) пока покатаю так
радиатор пока сток.

Dmitry1984 06.08.2013 22:48

чья машина-то?

Кирпич 06.08.2013 23:31

моя. Эда еще не заходила в ремонт

Dimitr 10.10.2013 22:14

самый быстрый галант

Sergey 10.10.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от Dimitr-VR4 (Сообщение 517547)
самый быстрый галант

Дима, где и в чем?

foksha 10.10.2013 22:42

Настроили?

Dimitr 10.10.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от Sergey (Сообщение 517563)
Дима, где и в чем?

я так ДУМАЮ:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от foksha (Сообщение 517566)
Настроили?

врядли

sin-s 10.10.2013 23:56

Я особо за судьбой его авто не следил, и думал, что он его давным давно на вес распродал. Ан нет, очередной супердолгострой! :)

Сугроб 11.10.2013 00:09

Всем Привет. Сейчас у меня работа занимает большую часть времени, к ноябрю рассчитываю завершить огромную стройку. Как следствие нет никакого времени приезжать в рейсплейс и всеми силами тягать процесс. Рейсплейс ни коем образом не проявляют заинтересованность достроить авто, живое бабло им отдано почти год назад. На звонки отвечают неохотно, можно сказать не отвечают вовсе, в апреле-мае кормили "завтраками", завтра никак не наступает (. Динамо!
По сути: двиг снят, в мае начали делать выпускные коллектора, на данный момент изменений нет.

Sergey 11.10.2013 00:33

Хорошее отношение... У тюньателье...(((

sin-s 11.10.2013 00:45

На кой черт вы все вперед платите, если они вас всех через хер кидают?! МЕК вон тоже по ГДИ специалист, но всегда (!) в момент обращения решает траблы. Задержка может быть вызвана только неплатежеспособностью клиента, и, за редким исключением - за отсутствием нужных з/частей.

Добавлено через 1 минуту
И у него поток - десятки машин ежедневно!

Edward 11.10.2013 00:52

Ивану терпения и выдержки.
Никакие другие слова в голову не приходят.

Sergey 11.10.2013 08:04

Интересно, а руководство какие отмазки дает? Там ведь зверь заведует или все кому не лень с клиентом общаются?

VR-4Fan 11.10.2013 08:37

Там сейчас очень сложная ситуация в целом !!! Хотя, комментировать или еще какие аргументы "ЗА" или "ПРОТИВ" я воздержусь давать !!!

catalan 11.10.2013 08:47

sin-s, пример про мека тут к чему? это не открутил/прикрутил работа ...

Edward 11.10.2013 10:40

Если я правильно понял, почти год назад Иван отдал деньги - процесс не завершен. Все - вот он аргумент.
Какие еще могут быть аргументы?

Я за свое авто отдал деньги 16 марта (договаривались, что сделаем авто к лету). В результате авто делается сейчас в другом сервисе - вот еще аргумент.

VR-4Fan 11.10.2013 15:32

Эд, я ничего и не говорю, обязательства - есть обязательства !!!


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru