Подозреваю, что не до конца одета фишка на форсунку бензиновую. Либо подсос воздуха помимо считалки.

звонил сегодня официальным диллерам LANDI RENZO в Мск-говорил с установщиком-он мне начал парить что то про "Омность" форсунок и то что они "не встанут"
с моим авто тут наверное, как 1/2 оффтоп получается, но всё таки спрошу:
а что у газовых форсунок есть привязка по сопротивлению к бензиновым что ли?

От сопротивления обмотки газовой форсунки зависит быстродействие самой форсунки чем ниже R тем она быстрей срабатывает. Мин время открытия для 1 ОМ фосунки LR составляет 1,8 мс. Привязки по сопротивл нет. Надо знать какой тип впрыска на твоем агрегате (все форс обьединены и управляются одним импульсом, форс объед попарно и управл 2 импульсами, или на каждую форс свой импульс). Отсюда идет привязка к длительности импульсов. А на какой автомобиль собираешься ставить мож я уже такой делал модель двигателя?

4G63t мицу РВР. форсы высокоомные. DOHC MPI

Если форсунки бенз высокоомные или низкоомные значение это не имеет, основная задача газового блока согласования это считывание длительности импульсов с бенз компа, и с помощью карты которая увеличивает либо уменьшает длит имп на газовых форс, зависит от давления в магистрали паровой фазы и пропускной способности форсунок.

Тамерлан ну как успехи опять притих =(

Мытищи3000, Подошла очередь к ремонтнику, на покраску, все поставили, подключили все провода, осталось только заправить газ....., но тут пришла очередь на покраску, так что пока тайм аут, ставим газ на два Ипсума, на СтепВагон, на Делику и Камри.

Если на степе движка B20B, предупреди владельца о том, что клапана надо регулировать каждые 10 тыс.км и на большой скорости на газу на нем не гонять.
А иначе через определенный промежуток времени уходят зазоры и движка начинает неровно работать на холостых. Есть статистика именно по этим авто.

Движка К20А, про клапана я знаю.

ребята, что вы тут все трёте
откуда вообще этот миф взялся про низкую теплотворную способность газа?
вот вам табличка для наглядности:
Порох 3.8·106 [2]
Торф 8.1·106 [1], 15·106 [4]
Дрова (березовые, сосновые) 10.2·106 [1]
Щепа (опил) 9.7·106 [1]
Бурый уголь 15·106 [1], 14,7·106 [4]
Бытовой газ 13.25·106 [3]
Каменный уголь 22·106 [1], 29,3·106 [4]
Спирт этиловый 25·106 [4]
Метанол 22.7·106 [4]
Условное топливо 29.308·106 (7000 ккал/кг) [1]
Древесный уголь 31·106 [4]
Метан 50.1·106 [3]
Мазут 39.2·106 [1]
Дизельное топливо 42.7·106 [4]
Нефть 41·106 [4]
Бензин 44·106 [1], 42·106 [4]
Керосин 40,8·106 [4]
Этилен 48.0·106 [3]
Пропан 47.54·106 [3]
Водород 120.9·106 [3]

переть хуже начинает только из-за того, что газ замещает часть воздуха и как следствие падает наполнение. Но на турбо это пох, достаточно поднять давку и этот эффект компенсируется.
Октановое число куда как выше чем у любого товарного бенза. Раз уж тут все ездят на 98-ом, некоторые на 95-ом, то окупаемость надо сравнивать именно с этимим ценами. У нас в Томске газ по 7.60 льют, 95-ый по 21.50, 92-ой по 16.80. У газа, даже если с бутаном переборщили, всё равно октановое число больше 100, что в свою очередь раскрывает нехилые возможности для бустапа даже без корректировки зажигания. Хотя для газа на низах не мешало бы приподнять УОЗ, это ощутимо добавляет резвости.

Так что народ ставьте ГБО и не парьтесь, тока имеет смысл ставить его сил так на 350 сразу, вдувать очко и надеятся что турбы быстро не умрут и радоватся возроссшей динамике.

вот на закуску http://subarulpg.narod.ru/index.html

Добавлено через 3 минуты
у меня щас другая проблемма возникла. Закончил я эксперименты с ИЖ одой и приобрёл себе бмв м535, само собой тачка бралась под вдутие по самое немогу, само собой будет на газу. а так как там 3,5л 220 кабыл уже есть, а планирую дуть хотябы очко, то какое взять гбо, чтоб на 450 кабыл. Похоже 2 редуктора придётся ставить.

Уважаемый melodic откройте мне глаза, что такое бытовой газ и что за табличка которую вы привели тут для рассмотрения единицы измерения??? Какая фаза газа паровая или жидкая единицы измерения литр, метры кубические, килограмм???

Уже две недели у нас за -30С!!! Пиндец полный! Газ из баллона лезть не хочет, давка на редукторах падает, диф. давления нет!!! Заипало!!! Вчера весь день заматывали редуктора и шланги в пеноизол, стало немного лучше, но как вытолкать газ из балона, ху его знает!!!

Подключили комп, смотрим дата-стрим, темп редуктора на холостых 52С, газа 22С, только поехали , редуктор 14С!!!!, а газ -9С!!! Ж-па!!!

После утепления на месте 79 и 39, на ходу 62 и 23, уже можно жить, осталось придумать , как газ из баллона вытолкать!!!

Постик сей ни к кому, просто крик души!:)

ты машину ночью прогревай

в конечно не специалист, но например, для баллонов с нитро есть подогрев

Тамерлан, вот значит какая трабла есть с ГБО.. А при какой отрицательной темпиратуре начинаются такие проблемы? Как предотвратить подобное, или на бензе ездить пока не потеплеет? А то хочу себе поставить на VR ГБО, а в Красноярске бывает по 2-3 недельки в году за -30 ведь...

У нас тоже бывают морозы, но при -30 машина едит нормально на газу. Вот если будет -40 то тогда да для пропана это критично это температура кипения газа, для бутана -5 темп кипения, льют в баллон нам неизвестно какую пропорцию смеси пропан-бутан если при минус 30 не едет значит в газе много бутана. Все вопросы к заправке.

балон в подогрев для сидений завернуть...

В таблице приведено количество теплоты в джоулях выделяемое при сгорании 1 кг топлива. Понятия не имею, что там имелось ввиду под бытовым газом, но в том, что толкают нам на заправках пропана не мение 70%.

Кстати ещё така фича есть. Узкополосная лямбда меряет именно лямбду а не альфу. Т.е. при 0,5в выходе будет смесь правильная и для газа (15.5/1) и для бензина (14,7/1). В случае с ШДК, там да, надо добиватся правельной смеси именно для газа. Но плохого ничё не будет, если смесь окажется чуть побогаче, разве что увеличенный расход. Да и кто там считает этот расход при отжигах.

Ну вот и все, газ внедрен, первый запуск произведен, поехал на тест-драйв, на компе показатели красивые, поеду дуну 200, будем поглядеть!!!:D

Ну что как ездится?

Прошла первая неделя, полет пока не очень!
1. Не хватает сечения трубки из балона! Надо было по букварю 8, не нашел такого мультика, поставил 6, на форсаже проваливается диф давление с 2 до 0.4, комп переходит на бензу в режиме закончившегося газа.
2. Очень мудреный алгоритм настройки стратегий впрыска на переходных режимах. Дошел в настройке по букварю только до 23 страницы, а их там 70! Хорощо хоть букварь подробный и с теорией - что для чего надо делать, времени заниматься категорически не хватает.
Приплавном разгоне отсечки не происходит, машина валит как надо, звук работы совсем не такой как на бензе, субъективно как бы резче звук мотора. Газоанализатор показывает Евро5, не напрягаясь, только по NO, Евро4, форсы по сравнению с Рейловскими и Ловатовскими - безшумные, щелкают, как бензиновые, время открытия меньше чем у бензиновых, так на холостых бензиновые 1.7-1.9 мс, а газовые 1.6, звонил москвичам, сказали для BRC это нормально.
Вообщем езжу. расход 18-20, в моем обычном стиле езды, на бензе было 17-18 при таком же стиле, за город в экономичном режиме еще не пробовал, экономия радует, 98 бенз - 25рб, газ - 8.40рб, в три раза дешевле, приятно.
Потихоньку разберусь с програмированием контроллера, и все будет Ок. Даже не знаю, что еще написать. Спрашивайте, отвечу.
Помогите мультик на 8 мм по выходу найти!

Отъездил два месяца! Просто тащщусь!В постоянном режиме - "тапка в пол", расход максимум 18л, в среднем 15.5, мотор работает мягко и тихо, лучше чем на 98 бензе. Газ заправляю по 6 руб за литр. И балдею! На своем трехлитровом Шарике ездить совсем перестал- Ну почему на GDI нельзя поставить газ??????

если форсы и насос найдеш которые будут вдувать с давкой в 8-9 атмосфер ( или сколько там у гди на сжатии) - ставь :D

catalan, Не пройдет номер, уже много народу пробовало, и сама BRC до сих пор пробует, на фолксы даже в продажу систему выпустила, но там работают одновременно и бензин и газ, но на Митсу эта система не встаёт, только у нас есть режим сверхобедненной смеси, при котором бенза в нормальной пропорции должна быть только около свечки, достичь этого при сопле во впускном коллекторе невозможно, все эксперименты заканчиваются прогоревшими клапанами, отсутствием динамики и оплавленными поршнями!

здорово!

я в курсах как gdi работает :)

просто кмк этих машин не много и рынок мал, вот и не делают таких насосов-форс на газ

нерентабельно это

Добавлено через 1 минуту
ну тебя можно поздравить ! :D

газман и ты только у нас на газенвагенах :D
хотя стрёмно балон в багажнике возить, особенно смотря на фотку задницы машины ily@

внатуре, напомнил, жутко стало

да никуя тому баллону не будет.

sosed ты гбо поставил?

неа...:ah: у 2х товарищей на таких же машинах как у меня стоит ГБО 2,5 года и 2 года.
нареканий нет.
1 правда 1 раз редуктор перебрал.
и место у нас есть, куда баллон встаёт как родной без вреда багажнику.

Да почему Вам не нравится ГАЗ я не пойму, Я в праве делать с авто что хочу хоть на ослиной моче ездить. Вчера вернулся из Благовещенска ребята позвали проблемка у них возникла запустить авто не могли на газу система диджитроник с ловатовскими форсунками две машинки Вехикросс и Визард установщик ставил из Якутска так проблемма оказалась пустяковой, но по телефону не определишь, вообщем шланги перепутали нашел в течении 20 минут перенастроил владельцы в шоке.
Машинки не поехали, а полетели, только на Вехикроссе выбили катализатор ломиком и звук при разгоне неприятный. Встретили классно, увидел китай через речку светится весь в ночи.

Александр GAZMAN, а что с балоном случается при авариях как у ily@ ?

Добавлю свои пять копеек: в Омске газ 6 руб, 98 бензин 22 руб. То есть в 3.6 раза дешевле, при том что ОЧ на 2-7 очка больше.

Вадик, у меня товарищ на газенвагене говорит - ничего, типа, чтобы расколоть баллон, нужкн удар, при котором бензобак скорее сдетонирует...

Балону может и не будит, а вот трубки шланчики которые от него идут? Я так понимаю что балон всегда открыт? Шланчик слетает и что тогда? Я ниразу не сталкивался, так что народ у кого стоит расскажите чего и как там...

На баллоне клапан, и не один. Ничего ему не будет, машины сгорали целиком, а баллон не бахал. С такой же вероятностью бензобак жахнет.

вчера разговаривал с владельцем тубовой вольво, он так же говорит таких случаев в его практике небыло, он ставит газ и себе поставил

Добавлено через 1 минуту
Александр GAZMAN наоборот очень даж хотим, только ты несоскакивай с темы:D

Добавлено через 53 секунды
Машины переворачивались и взад въезжали, один клиент трубкой об люк колодца терся и ничего не происходило все живы здоровы. Я не знаю какая авария у Ильи, но думаю, что с баллоном ничего не случится, скорее бензобак лопнет, чем газовый баллон, толщина металла 3 мм.

Интересно как сочитается ГБО с поднятием давления наддува? Ведь газ это не только низкая цена, но и высокое октановое число = 105.

Ну если кто смотрит такую передачу - Мозголомы, то может видели, как они пытались газовый баллон взорвать? Не буду пересказывать, но они перепробовали все, и жгли его в костре, и взрывали под ним бензобак, и скидывали в карьер с 50 метровой высоты, на последок напустили газа в салон автомобиля и пытались взорвать, но у них так ничего и не получилось, а с бензобаком у них тоже самое получалось всегда, вывод- газ намного безопасней бензина, а взрывоопасен он вообще при концентрации только близкой к 1:20 с воздухом, при +-3% разнице уже не взрывается, а у бензина эта разница +-10%

Добавлено через 3 минуты
kemmler, На баллоне стоит так называемый мультиклапан, при обрыве трубки он закрывается, иными словами, он работает только в очень узком диапазоне расхода через трубки. Если слишком большой расход-затыкается, если маленький-тоже. Так-что вполне безопасно, даже более чем с бензином.

Добавлено через 3 минуты
zurdo, ГБО с поднятием давления наддува сочетается более чем великолепно,можно даже сказать, что газ для турбомоторов даже лучше чем бензин, только требования к самому "железу" ГБО, чтоб машина достойно ехала, достаточно жесткие. Вот ссылка, что люди делают на газе, имея хорошие мозги, техническую возможность и свободное время: http://subarulpg.narod.ru/idea.html

Добавлено через 8 минут
Александр GAZMAN, Привет Саш, как там у вас с газом цены? Не падают? Я так и не нашел мультик с выходом на 8мм, поэтому на начальном режиме старта, когда самый большой расход, давление по входу в редуктор падает меньше критического и система вырубает газ, думая что он кончился, если этот момент не газуешь в пол, то уже через секунду можно давить сколько угодно, дальше все нормально. Интересно, когда будет жара, и газ из баллона будет лезть под давлением, это наверное прекратиться. Подожду до тепла....
Еще две турбовых тачки на очереди на газификацию, заказал BRC, придет, будем ставить.

Тамерлан, то есть с обычным газом с заправок лучше не поднимать буст?
а где этот сжиженый брать??
Спасибо за ссылку: познавательно и обоснованно.

на горьковке в районе электростали по 7 руб

sosed, Сжиженный газ, это и есть пропан-бутановая смесь, которая продаётся на наших заправках.

А Александр(Gazman) мне посоветовал не поднимать давку. типа в независимости от соотношения смеси будет очень жарко вплоть до деформации деталей ГБЦ.
и про какой насос говорилось в статье?
:bn:

sosed, Если ты про субару, то там просто рассказано. что можно придумать и как, это не про нас, если ты конечно не собираешься всерьез этим заниматься.

просто в статье написано про сжиженный и "обычный" газ...
насос ещё какой то приплели...
в обычных газовых системах же нет насоса??
а просто давление в баллоне.:bn:

sosed, вы теорию маленько почитайте! В интернете масса информации! Сжиженный газ это пропан-бутан и у него в баллоне максимум 16 атм, и то если его нагреть, а сжатый это природный газ метан, у него в балоне 150 атм. Субарик ездит у ребят из Краснодара на сжиженном, а насос у них, потому что они его впрыскивают в жидкой фазе, а у нас у всех впрыск в паровой фазе, т.е. в испаренном виде!

спасибо за ликбез
так значит это, что при использовании впрыска в паровой фазе нельзя буст поднимать?
ЗЫ: можно "на ты":)

sosed, можно, это к фазе отношения не имеет

так GAZMAN говорит "не стОит" - башка сварится (вольный пересказ).
никого не подкалываю... просто не хочу мотор угробить.
а сам не шарю в должной мере.
вот на вас вся надежда, как на опытных старших товарищей :)