форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Пинок во время закрытия дросселя ( отпускания педали газа ) (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=30242)

Asmter 28.01.2018 13:35

35102-3B000 4000р тоже стоит

sega1263 28.01.2018 13:36

я про наш ....35й он против часовой

vj-5 28.01.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 814309)
не знаю че вы мутите

у меня есть датчик правый 4 пиновый, нульцевый почти...хочу поставить его вместо 3х пинового и завести провода от левого датчика. Помню они зеркальные, нужно в фишке перепиновать и подкинуть 2 провода.

Tupac86 28.01.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 814325)
35102-3B000 4000р тоже стоит

А где ты нашёл, что он хоть как то подходит? Он ещё жирненький такой на фото:D

Asmter 28.01.2018 14:08

ну если есть вариант купи все датчик дросселя и выбери подходящий. у меня нет такой возможности

Tupac86 28.01.2018 14:30

Ребя, а вообще на что конкретно влияет датчик положения заслонки (36й 3х контактный)?
Я махнул датчик положения педали (34й) и пинки ушли.
Вопрос за что именно отвечает тот другой, тупо за работу тцл или на работе мотора тоже сказываеться?

Добавлено через 2 минуты
Просто бывает проявляеться такой косяк: дроссель закрыт, допустим 2я передача, обороты падают ниже 1500 и временами появляеться какая то непонятная дергодня, но она мелкая, зимой вроде незаметно, летом такое замечал.

Добавлено через 5 минут
Также из постоянного: на холодную завёл... обороты уже в районе 1100-1200 в определённый момент обороты начинают плясать (+-50-70) это дляться от 10 до 30сек зависимо от температуры на улице, далее обороты падают ближе к 1000 и мотор уже работает ровно.
Грешил на рхх, менял на исправный - не помогло, всякие чистки дросселя, впуска с заменой прокладок - не помогает, форсы- фильтры подкидывали толку ноль.
Уже думаю может как раз косяк в датчике заслонки?

sega1263 29.01.2018 20:50

MD614735, 550513, 0904032, QF00T01616

вот аналоги ,но их нет нигде и прайс заоблачный.

нашел на дроме типа ориг,коробочка ориг ммс,но на самом датчике нет надписи бренда и мадэинжапан.
Это что ,подделка или типа продавец маджик мутит,запихнул китайца туда. хотя гарантию дает 3мес.

Asmter 29.01.2018 22:33

если не боитесь экспериментов и перепиновать фишку
датчик который подходит
со стороны ресивера:
RPMD614736 это бьется на легнум веер. может подойдет вместо RPMD614735 ? хз проверяйте
RPMD614697 CHALLENGER CHARIOT DEBONAIR DELICA SPACE GEAR/CARGO EXPO EXPO-LRV L200 L300 L300-TRUCK L400 MONTERO MONTERO SPORT NATIVA PAJERO PAJERO SPORT PAJERO/MONTERO PAJERO/MONTERO LONG PAJERO/MONTERO SHORT PAJERO/MONTERO SPORT RVR SPACE GEAR/L400 VAN SPACE WAGON . 4 контакта
RPMD614736 . DIAMANTE DIAMANTE WAGON FTO GALANT GALANT SALOON GALANT STATION WAGON GALANT/ASPIRE L200 LEGNUM MONTERO SPORT NATIVA PAJERO SPORT PAJERO/MONTERO SPORT 4 контакта

со стороны тросика газа:
RPMD614734 на какие то легнумы вр4 как родной
RPMD614772 - ставилось на кучу мицу с 4g63. 4 контакта
RPMD628074 Mitsubishi Space Star 1.8 GDI 112л.с. 3 контакта


колхоз: MD628074 на диске просверлить две дырки под усы. против часовой
MD615571 тоже самое по часовой

покупайте пробуйте. на сток датчиках полные сопротивления 5.3К и 5К.
на этих вы и проверите. спасибо

sega1263 04.02.2018 21:38

сегодня проверил параметры своего дпдз.
результат ,хх невнятный то есть то нет пропадает появляется на 0.7 шупа, это по контактам 1.2.
по вольтажу выставил 0.640 В ,было 0.600В, дерготня уменьшилась ,появилась как бы сказать плавность в машине при малых начальных открытиях дросселя.

Ситуация улучшилась но всетаки немного осталась проблема подергиваний.

Вопрос, положение датчика по ХХ тоже влияет на некорректную работу мозга вызывающую дерготню????

sir_valentine 04.02.2018 21:45

Конечно. Ты просто убрал протертую часть дорожки, и до нее дроссель просто не доходит.

sega1263 04.02.2018 21:50

Короче как не крути ,попандос на новый датчик оригинал,верно????.

нашел на дроме за 2500р в оригинальной коробке но без надписе какимото мажэ ин жапан.

Страно,стоит ли ??? или добавить еше 2ва косаря и взять на эмексе.???

sir_valentine 04.02.2018 22:15

Задай себе простой вопрос.
Как дорого ты ценишь свои нервы и время?
Я купил оригинальный, настроил по мануалу и забыл.

Asmter 04.02.2018 22:24

потеряли дух вр4 форума! отцы основатели все нашли экспериментировали за свои бабки. а тут готовы платить 6000р за обыкновенный резистор! хотя 100% подойдет один из предложенных мной

sega1263 04.02.2018 22:41

заказал вот этот ,написано германия,может пакуют оригинал???

Henshel KMD614735 ,полемика вокруг 2х косарей )))

на новом скока нада вольты настраивать???


Блин ,борода,отказ и по этому датчику.
Остается тока ориг за 6 косарей (((((

А тем временем дерготня никуда не делась,просто по другому ,затаилась.

sir_valentine 05.02.2018 07:44

Я 0.580 сделал.

OverHead 07.02.2018 05:59

Тоже херня с датчиком началась. На осциллографе смотрел, нет плавности, подёргивания периодические, мозг ругается, ошибки 12,14.
Может, его разобрать, почистить, контакты подогнуть. Кто нибудь делал?

Почему то наш аналог RPMD614735 не бьётся.
RPMD614736 не подходит. Он 3 контакта, а надо 4.

Интересный вариант RPMD614734. Вроде, всё так же, 4 контакта. Цена 800р.
Никто не пробовал, случаем?

Добавлено через 7 минут
Кстати, про настройку.
Опытным путём вывел, что надо не по напряжению TPS (VTA) настраивать, а по Idle Position Srnsor. Это 4-й конец, где при небольшом нажатии, резко +12 появляется. Вот надо сделать, чтобы при малейшем нажатии он срабатывал. Пофиг сколько на TPS будет. Там можно от 0.4 до 1.0 вольта. Обычно она сама попадает в район ~0.5В
Подергушка на малых оборотах пол года мозг выносила. Когда так сделал, всё идеально стало.

Добавлено через 16 минут
Выяснил разницу между MD614734 и MD614735.

У них разное направление вращения.
Короче, заказал на Али конкретно наш MD614735 за 550р всего. Посмотрим...

sir_valentine 07.02.2018 06:15

Нет, по 4-му пину хотя и логично, но неправильно. При маленьком напряжении на tps мозг чек зажигает.

Neos 07.02.2018 06:52

OverHead, про китайщину писал - лютая гомесь. Могу бесплатно отправить. Они работают примерно месяц, потом признак хх мозг начинает парить. У оригинала изнашивается резистивное поле, что ты там подогнуть хочешь?
По признаку хх тпс настраивать да, верно, но для акпп есть нюансы, по разному акпп переключается и инвекс здесь не причём, настраивается индивидуально. На мкпп пофиг, можно по признаку.

OverHead 07.02.2018 08:30

Я на механике настраивал, на АКПП не пробовал.
Думаю, если настроить по датчику ХХ, то напряжение на TPS должно попасть на 0.6 +- 0.2
Если будет 0.2 или больше вольта, то это проблема либо в датчике, либо в питании или в земле, либо в резистивном делителе на процессоре.

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 815106)
изнашивается резистивное поле, что ты там подогнуть хочешь?

Ну так то обычное дело. Ширина резистивного напыления обычно шире, чем ширина металлического ползунка. Поэтому, если его сместить немного от центра, он будет елозить по рабочей части. Это прокатывает, если только сама подложка с резистивным слоем не разломилась.

SkyLine11 07.02.2018 10:11

А кто у нас еще с китайскими датчиками катался. У всех они погибали быстро или есть те, кто по сей день с ними горя не знает?)))

evil_mivec 07.02.2018 14:54

OverHead, Neos, ну вообще не совсем так... точнее совсем не так)) Все описанные методы - они эмпирические, опытным путем полученные. Производитель рекомендует делать следующим образом:
https://d.radikal.ru/d24/1802/70/f0b5ddae3246.png

Вкратце логика такая что ты ставишь щуп 0.7мм под упор заслонки и настраиваешь по признакуХХ. На не тронутом FixedSAS всегда получается 560мВ. То есть логика производителя - что бы признак пропадал ЧЕРЕЗ 0.7мм хода заслонки а не сразу при открытии...
Однако! в реальности действительно вся система адекватно работает при моментальном отключении признакаХХ, что соответствует 660-680мВ.

Не знаю с чем это связанно, то ли с изношенными датчиками ТПС, то ли с износом самого корпуса дросселя

Добавлено через 1 минуту
К слову, МЕК так же рекомендует для 6А1 двигателей значение ТПС 640-680мВ для комфортной плавной работы

sega1263 07.02.2018 15:25

Я 640 650 выставил один х гомосня.
А вот на 0.7 щупа сигнал скачет то есть то нет.
Точнее до порога 0.7. Как будто застряет чета гдето.
Поелозиш появился. И такие танцы с бубном.

Попробую 680 выставить.

Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk

Tupac86 07.02.2018 15:45

А что можно пытаться настроить на убитом датчике?

Добавлено через 22 секунды
SkyLine11, кто то катаеться и горя незнает)))

evil_mivec 07.02.2018 17:27

sega1263, винт FixedSAS в заводском положении?? Он специально краской помечен. Если да - датчик в помойку

Добавлено через 38 секунд
sega1263, да и 0.7мм это толщина щупа а не вольтаж)

Neos 07.02.2018 19:01

evil_mivec, мек рекомендует 640 или по признаку и выставляет он без щупов. Ссылку на тему форума мека я тебе в своё время здесь давал. Перечитай ещё раз и ты поймёшь его логику и она есть и совсем не по автодатовскому мануалу с щупом. И да, гомесь с щупом описана только для дросселей с трэкшеном.
А вообще, когда настроишь хотя бы на 20 машинах с АКПП дпдз под адекватную работу акпп, все эти вопросы отпадают и понимаешь, что рабоать надо только оригинальными датчиками. Часто для того, чтобы попасть в нужный диапазон по вольтажу нужно дпдз выкрутить до упора. Линеность сопротивления при этом сильно отличается от оригинала. На практике это может проявляться так: нажимаешь педаль, а обороты начинают расти толькопри трети нажатия педали. И т.п.

evil_mivec 07.02.2018 19:53

Neos, ну ты автодату то почитай) там чёрным по белому написано МОДЕЛИ БЕЗ TCL. То же самое в воркшопе, только на английском. Автодата просто перевод.
Пока работал в сервисе настроил не меньше 100 авто и 90% их них были на автомате. Логика мне абсолютно понятна, я просто привёл рекомендации производителя... следовать им или нет уже сугубо ваше личное дело.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 815181)
И да, гомесь с щупом описана только для дросселей с трэкшеном.

В общем то - это откровенная не правда))

Neos 07.02.2018 20:54

Сначала написал, потом подумал и снёс пост, ибо слишком грубый получился.
Поэтому скажу просто, читайте посты и делайте выводы исходя из этого, мнрого написано.
Тезисно только обозначу : щуп не нужен, ставить лучше по признаку на мкпп, на акпп по признаку и по работе коробки. Всё).

sega1263 07.02.2018 21:21

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 815177)
sega1263, винт FixedSAS в заводском положении?? Он специально краской помечен. Если да - датчик в помойку

Добавлено через 38 секунд
sega1263, да и 0.7мм это толщина щупа а не вольтаж)

все верно выше перечисленное.

на положении щупа ,сигнал ХХ,дурит ,по тестеру то есть то нет.
признак потертости дорожки в этом положении дросселя.

душу в себе жабу раскошелиться на 110 баксов.:):D
других вариков как ни странно нету.
я не нашел.

Добавлено через 4 минуты
Neos, вот заметил что отклик на педаль газа у меня с задержкой.
Не так как на рб26 у кента. Он тоже удивился почему так.

А почему у нас так??? специфика мотора??

evil_mivec 07.02.2018 21:48

Neos, ну про гомесь с щупом только для трекшена, это лихо, особенно когда на картинке написано иначе)) А так конечно да, никогда не ставил по щупу, только один раз на своей машине и то ради эксперимента.

Позыв то был в другом, что воркшоп предлагает ставить датчик по признаку не СРАЗУ при движении заслонки, а через щуп 0.7мм - ПОЧЕМУ??? В этом есть логика? Или воркшоп просто порет чушь..?
Как считаете?

Добавлено через 1 минуту
А грубить не надо, это да, я никого обидеть не хотел)

Neos 08.02.2018 09:42

evil_mivec, Хочешь формализации?:)
Мы ведём речь про мотор 6А13ТТ в ветке вр4. А теперь покажи из своего скрина автодаты, где ты там видишь дроссель от вр4 без трэкшена и круиз контроля? Если найдёшь - покажи). Вееры были с круизом в стоке? В тексте вообще идёт уточнение, что щуп применяется как раз таки на дросселе с круизом, но как бы без ТЦЛя, верно?) Именно поэтому, держа в памяти, что щупа как бы по книге для дросселя не надо, я и сделал своё утверждение. Но это исключительно формальность, т.к. если полностью и слепо без участия ума делать как в книге, получаются разночтения. Если мы возьмём джидаев с дорестайловыми дросселями, там да, нужен щуп под САС винт по книге и логично предположить, что и на веере так же, но формально этого нет, поэтому мы её(формальность) опустим и будем рассуждать как думающие люди, я полагаю, ты не будешь против, ибо это не спор ради спора, а для понимания вопроса до конца всеми участниками процесса:).
А вот производитель обязан сделать инструкцию для "дурака" как и все инструкции, ну голову должен включать уже юзер/диагност и т.д.
Теперь конкретно по щупу. Он нужен для того, чтобы компенсировать возможную погрешность регулировки при выставлении ДПДЗ по признаку ХХ, т.е. чтобы не получилось так, что ты вроде всё чётко сделал, а после затяжки винтов он пропал. Всё. Но при выставлении ДПДЗ мы ограничены не только пизнаком, но и вольтажом нижней границы в 0,58 вольт и при установлении этого параметра мы никогда не промахнёмся мимо признака ХХ, следовательно и щуп нам никуда не упирается:). Это всё справедливо для оригинальных датчиков, для китайщины нет единых правил.
Реглировка ДПДЗ на автоматной машине под "капризы" клиента это более геморный процесс, т.к. нужно варьировать порог переключения скоростей по вольтажу (и инвекс здесь не причём, это базовая регулировка) оставаясь, при этом, в поле признака ХХ. Это для желающих поиграться с акпп, кто не знал.

Это если говорить по существу. Написано в мануале одно - при работе думаем головой. Автодату к мануалу(воркшопу относить не стоит).

sega1263, никакой задержки быть не должно, это как раз таки может себя так вести китайский дпдз, т.е. ты его выставил предположим на 620 мВ, а значения начинают меняться только при открытиии заслонки на четверть, это частая проблема, особенно на джидаях мы встречаем.

Всё это хрень.
http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/02...7e4bca7cf.jpeg

gura 08.02.2018 11:40

В экзисте датчик 8680 рубасов.......

sega1263 08.02.2018 12:48

Neos, у меня не китай а пока еще сток стоит 19ти летний.

evil_mivec 08.02.2018 13:57

Neos, меня смутили таблицы времени отключения форсунок по признаку в прошивке, там есть задержка и она не линейная.. отсюда возникло предложение что эти задержки согласованы с "нулевым" положением заслонки - отсюда и история с щупом

Добавлено через 6 минут
К слову о формальностях, на картинке именно дроссель 6A13TT
https://d.radikal.ru/d17/1802/19/a424bc3c7ee6.png
Единственный штуцер механической продувки абсорбера... На всех остальных есть еще ЕГР

Neos 08.02.2018 16:15

Это дроссель с трэкшеном или круизом, сверху видишь корпус вакуумника ? И вставлять надо между лапок с пружинами, одна приводится в действие вакуумником, вторая тросиком. Простой веерный дроссель очень компактен, сегодня специально под капот заглянул). Да и хрен бы с ним. По прошивке не скажу, знаю лишь из опыта, что если признак включен всегда, то обороты выше 1500 не поднять. Можно даже ездить, но это издевательство.
Нее не егр. На веере его нет, а на дросселе с тцлем штуцера как раз два и оттуда берётся разрежение для всего этого барахла.



Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 815112)
Ну так то обычное дело. Ширина резистивного напыления обычно шире, чем ширина металлического ползунка. Поэтому, если его сместить немного от центра, он будет елозить по рабочей части. Это прокатывает, если только сама подложка с резистивным слоем не разломилась.

Ну да, вариант, конечно. Разобрать проблема живым, иногда много нальют клея , иногда не очень, но если постарвться шанс есть.

evil_mivec 08.02.2018 20:28

Neos, понятно что на веере нет ЕГР... а сиська да, действительно ТЦЛная на картинке но регулировка с щупом для дросселя без ТЦЛ и щуп ставиться прямо на винт fixedsas. Но! Это дроссель именно 6a13tt, на всех остальных не бывает 1 штуцер, либо 2 либо 3))

Прикол в том что есть таблицы задержки отключения подачи топлива по признаку и включения подачи топлива! Измеряются они сотнями миллисекунд, то есть весьма значимые... какая то там есть задумка на тему признака и задержек включения/отключения... только вот я пока не понял в чем задумка))

Добавлено через 2 минуты
Мне не очень нравится поведение при установке датчика на грани признака - грубый сброс и отклик при нажатии.. На автомате это естественно не заметно - бублик все сжирает

Добавлено через 2 минуты
Мне кажется все таки по задумке должнен быть люфт на заслонке до признака, как раз в те самые 0.7мм щупа, именно поэтому с ним и получается 560мВ а не 620-640.

BRIAN 08.02.2018 22:29

У меня два штуцера...

Добавлено через 1 минуту
И дерготня начинает бесить ;)

OverHead 10.02.2018 10:15

Да, я согласен с Neos. Щуп нужен для простых ремесленников из сервисного центра. Поскольку для них не очевидно понятие - ну, сделайте там, чтобы, чуть-чуть нажал на газ и датчик сработал.
МАСТЕР же, с опытом, понимает, что есть погрешности, есть люфты, есть уход параметров от температуры. Он это "чуть чуть" нутром чует.
Вот, щуп 0.7 как раз и нужен, для тех кто любит всё точно, по мануалу. И себе доверяет меньше, чем книге.
Хотя, при этом, рекомендации производителя, любой мастер в уме держать должен.

Кстати, есть люди кто на китае уже года 3 ездит - говорит все ОК. Кому как повезёт, видимо.
Для интереса, когда придёт, могу сравнить с оригиналом, осциллограммы снять.

Neos 10.02.2018 22:20

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 815416)
... осциллограммы снять.

Не сразу, через месяцок, второй. По признаку тоже желательно.
Я брал оптом с алибабы, не с экспресса. На бабе более широкий выбор по техничке, на экспрессе гламур и стринги в основном.

MMCorp 13.02.2018 23:24

То же самое... Жду 100% решения.

evil_mivec 14.02.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 815416)
МАСТЕР же, с опытом, понимает, что есть погрешности, есть люфты, есть уход параметров от температуры. Он это "чуть чуть" нутром чует.
Вот, щуп 0.7 как раз и нужен, для тех кто любит всё точно, по мануалу.

Ну то есть получается что датчики и мозги настраивать нужно "нутром" а не по мануалу?)))

Господа, я вам про Фому, вы мне про Ерему.... Все тут собрались классные МАСТЕРА - с этим спору нет. Я пытаюсь разобраться в том что рекомендует производитель и как это задумывалось в прошивке.

Суть моего позыва в том, что признак должен пропадать НЕ СРАЗУ при открытии заслонки, а через небольшой "люфт" в те самые 0.7мм щупа

OverHead 15.02.2018 19:38

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 815745)
Суть моего позыва в том, что признак должен пропадать НЕ СРАЗУ при открытии заслонки, а через небольшой "люфт" в те самые 0.7мм щупа

Ну, а кто спорит? Просто это очевидные вещи. Я и без мануала, в соответствии со здравым смыслом, поставил зазор 0.5-0.7 мм.
А "НЕ СРАЗУ" - это 2-3 мм зазор. Вот, тогда сразу начинаются пинки и дёрганья на 1500-2000 оборотах.
Поскольку датчик называется "IDLЕ SWITCH". Idle - это холостой ход. Малейшее открытие заслонки это уже НЕ холостой ход. А для прошивки было бы идеально, именно мгновенно, сразу после касания газа ногой. Но т.к. ничего идеального не бывает, дорожки, втулки изнашиваются, пластиковые крепления растягиваются, температурные изменения геометрии и т.д. Сделан прекрасный технологический задел на износ - 0.7мм. Который выливается в ~0.5-1 см на педали газа.

Ну, хотя бы, мы все пришли к единому мнению, как регулировать. :)

evil_mivec 16.02.2018 09:44

Так вся дискуссия и началась потому что весь форум рекомендует ставить датчик по признаку СРАЗУ при страгивании заслонки...
Заказал себе новый датчик, поставлю попробую с прошивкой поиграться на тему времени отключения/включения подачи топлива

sega1263 16.02.2018 12:55

Давай, потом расскажешь,я се тоже закажу.

sega1263 27.02.2018 17:19

Всетаки удалось заказать за 2тр хеншель.
Скоро приедет пофотаю расскажу как он.

BRIAN 27.02.2018 19:27

Ждём...

sega1263 05.03.2018 17:02

http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../215121121.jpghttp://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../215121122.jpg
http://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../215121123.jpghttp://photo.qip.ru/photo/sega1263/2.../215121124.jpg

с виду хорошо сделан,придраться не к чему вобще.

как его проверить не ставя на машину????

пробовал тестером на размыкание ХХ ,это 1 и 2 контакт ,так чет и неполучилось.
выставил тестер на бипер,а оно просто показывает изменения сопротивления и до 1 в самом начале вращения.


попробую на машине.

Neos 05.03.2018 17:19

Всё-таки взял китайщину...)

gura 05.03.2018 19:08

Ждем результата))))

sega1263 05.03.2018 20:12

Neos, а это китайщина?
Написано неметчина.
Или фашисты наипали меня,немчура поганая

Tupac86 05.03.2018 20:19

sega1263, а где что-то написано про немку?


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru