форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   трёхпортовый соленоид в стоке есть у нас... (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=21206)

Вадим29 18.11.2015 22:45

Burc, я сфоткаю вблизи завтра соленоид

Barracuda0821 18.11.2015 22:47

evil_mivec, спасибо огромное.

BRIAN 18.11.2015 22:48

Вадим29, https://yandex.ru/images/search?text=соленоид avcr&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz&redirc nt=1447876066.1 выбирай;)

evil_mivec 19.11.2015 12:07

А чем топливный не устроил? 500р оригинал митсу... что может быть лучше?

Топливный отлично работает, очень отзывчивый и производительный соленоид. Мне нравиться на нем настраивать буст, он эластичный и коррекции в пределах +-5% прекрасно справляются с изменениями погоды.

Под каждый трехпортовый будет своя кривая WGDC, то есть своя прошивка. У них у всех разное сопротивление обмотки и разный диаметр каналов

Burc 19.11.2015 12:22

Вадим29, мне фото не нужны, у меня он под капотом стоит АПЕКСИ.

BRIAN, штуцер такой впадлу искать, так что травит в атмосферу

Вадим29 19.11.2015 12:37

Burc, всё туплю. Правда есть отверстие, но маленькое и походу она открыта когда машина заведена. Правильно?

evil_mivec 19.11.2015 13:02

Когда машина просто заведена на ХХ она открыта и связывает актуаторы вестгейтов с атмосферой - ничего плохого в этом в принципе нет, хотя и ничего хорошего тоже. Однако, если пипка соединена с ненадутым впуском можно получить некий профит от того что актуаторы вестгейтов дополнительно к собственной пружине "притянуты" разряжением из впуска. Насколько значителен этот профит и есть ли он я не проверял, у меня все собранно правильно, ничего в атмосферу не уходит.

Сброс посчитанного воздуха в атмосферу будет происходить только при не крайних значениях дьюти соленоида, то есть во время регулирования наддува, грубо говоря с 2500 до 7000.

Константи 19.11.2015 18:35

Соленоид топливный заказывать, с пересылом морочиться -затраты рубль, беготня и тп. А так новый заказал и все. Джем сказал что корректно будет работать и с топливным и с пирбургами, которые на эво народ тулит.

BRIAN 19.11.2015 18:42

Дык не ленитесь,у него применяемость конская... Полюбому на любой разборке есть и *** не нужен никому.
Они на фордах, вагах, японцы все с ними...
Ну впрочем дело ваше, реально можно не тратить денег.

Вадим29 19.11.2015 19:37

evil_mivec, а есть ли какая нить лишняя трубка, куда можно этот шланг воткнуть без колхоза??

evil_mivec 19.11.2015 19:57

Ну в штатном впуске есть родной сосок рядом с вентиляцией картера

sir_valentine 18.12.2016 18:59

Купил трехпортовый соленоид. Зачем-то MAC.
Вот такой вот.
http://www.omsport.ru/published/publ...2s-960_enl.jpg

Но жалеть уже поздно.
Как ставить -- худо-бедно понял. А как мозг прошивать под него? Как я понял, мозг управляет им по какой-то таблице (Wastegate Base Duty Cycle?). И эта таблица требует корректировки. Какие правила и критерии нужно применять для модификации таблицы?

MaxTe 18.12.2016 19:03

Главное, чтоб мак был не подделкой, очень часто попадаются, особенно если с аликэспресс заказывал.
Настроить лучше у знающего человека )

sir_valentine 18.12.2016 19:30

У знающего -- понятно. А вот физику процесса хочется понять.
Пока я себе представляю это следующим образом.
Соленоид обладает некоторой пропускной способностью и в зависимости от того сколько и как быстро он пропускает воздух в сторону акктуатора его надо с какой-то скважностью туда-сюда дергать. Мозг рассчитан на производительность штатного соленоида. Если у соленоида оказывается иная скорость работы и/или пропускная способность, то итоговые значения буста могут уйти от целевых.
Я все правильно понимаю?
И теперь, в зависимости от желаемого давления нужно править таблицу со скважностью работы соленоида.

Добавлено через 19 минут
Но по идее еще и Load как-то должен учитываться...

evil_mivec 21.12.2016 17:29

Все не правильно понимаешь)
Скважность грубо говоря равна проценту открытия соленоида, он не дергается при этом туда-сюда. То есть дьюти 5% = соленоид открыт на 5%, дьюти 75% = соленоид открыт на 75%

Карта WGDC принципиально отличается для трехпортового соленоида, хотя бы потому что он подключен не параллельно к системе управления вестгейтами а последовательно.
Настраивается импирически в полевых условиях... в заводских условиях скорее всего есть какие нибудь алгоритмы и методики получения правильной кривой WGDC но нас это не касается))
При этом для разных трехпортовых соленоидов (с разным сопротивлением) будут разные таблицы WGDC.

Грубо говоря заливаешь примерно что-то похожее (например из Мерлина Evo7-8-9) и катаешься смотришь сколько надувает, потом корректируешь и опять катаешься и так много-много-много раз. Так же не стоит забывать что на 1-2-3 передаче и на 4-5 турбина спулиться по разному и наддув может быть разный при одинаковых оборотах... но это уже совсем другая история)

sir_valentine 21.12.2016 18:42

Ага, т.е. там не ШИМ, а непрерывная функция. Понял, спасибо!
А как одинаково спулить на разных передачах?

evil_mivec 21.12.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 775501)
Ага, т.е. там не ШИМ, а непрерывная функция. Понял, спасибо!

Там ШИМ, он вообще в принципе так работает... просто нагрузка постоянного тока (коей является соленоид, электромотор или нагреватель) грубо говоря "не замечает" импульсного тока, то есть когда ты импульсами даешь 75% тока то для нагрузок постоянного тока это тоже самое что ты даешь ему 75% тока потребления.

Есть таблица Max Upwards TPS (как то так), ее на трехпортовом надо занулить.
Есть таблица Error Correction ее тоже нужно будет изменить.

Почитай Мерлина, там много про это написано, если обратить внимание там две таблицы WGDC (на Эво их три штуки) и есть тригер переключения между ними, на Эво он найден и переключение происходит при достижении определенной скорости. То есть 0-100кмч едем по первой таблице, 100-300кмч едем до второй таблице.
На вр4 это тоже есть, но тригер не найден и как работает не понятно...
Еще вариант ksmod2.0 там можно в принципе сделать буст по передачам

Добавлено через 2 минуты
Ты хочешь сам во всем разобраться? Тогда прочитай всего Мерлина Эво тюнинг-гайд, без этого вообще никак.
Можно организовать встречу и я всем желающим могу все наглядно продемонстрировать. Но теория все равно нужна и основной источник это Мерлин.

Константи 21.12.2016 20:09

Эх, жаль не в мск, с удовольствием бы послушал. Мне под пирбурговский трехпортовик придется пилить кривую wgdc.

Андрей_GTO 22.12.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 775184)
Купил трехпортовый соленоид. Зачем-то MAC.

На обеих машинах стоит именно он. При грамотной настройоке проблем никаких.

Стоит дешевле, чем покупать аналогичный от apexi вместе с бустконтроллером и всё остальное выкидывать, подключая его напрямую к ECU :)

evil_mivec, +1. Настройка несложная, но немного муторная. Физика процесса +/- описана правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 775504)
Ты хочешь сам во всем разобраться? Тогда прочитай всего Мерлина Эво тюнинг-гайд, без этого вообще никак.

Золотые слова. Книжки эти все есть, прямо тут на форуме в соответствующем разделе. Так написано не только что надо крутить, но и почему.

sir_valentine 26.02.2017 21:48

Давно ещё купил трехпортовый соленоид MAC. У него фитинги под 1/8 npt ,с переходником на вакуумный шланг. Но таких переходника два. Вместо третьего соска, что должен во спуск идти -- странного вида гайка с медными шариками внутри. Как я понимаю -- через неё воздух в атмосферу травить. Насколько это критично? Или лучше поискать третий сосок?

Добавлено через 1 минуту
https://a.d-cd.net/838cae2s-960.jpg
Вот тут гайку видно.

sega1263 26.02.2017 23:16

а че его искать,в любой магаз где фитинки для воздуха компрессоров продают

я такой же соленоид как у тебя,тока у меня авцр,на три порта и воткнул.

по сути не холодно не жарко,хоть так хоть как.

Gorech 26.02.2017 23:40

sir_valentine, "шарики" это типа фильтр от говна, объем стравлтваемого в обход дмрв(маф)воздуха там ничтожен, думаю можно и в атмосферу, хотя правильнее сделать во впуск

evil_mivec 02.03.2017 11:37

Вспомните как работает 3х-портовый соленоид, он же как перекидное реле, при дьюти 50% будет одинаково пропускать COM и в NC и в NO.
В таблице WGDC 0-2000об полюбому у всех 100% дьюти, то есть соленоид напрямую связывает НЕнадутый впуск с актуаторами вестгейтов, а там разряжение нешуточное, которое будет прижимать калитки и удерживать их в полностью закрытом положении = Профит!

rayst 25.03.2017 20:19

Вопрос:
Фишку на топливный соленоид где взять?
может номер есть?

sir_valentine 25.03.2017 20:33

Поддержу вопрос!


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru