форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   с MAF на MAP (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=3322)

CoolibiNN 01.07.2015 10:14

поправочка, импеданс=Z=r+XC+XL, т.е. полное сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току. Которое сильно зависит от частоты. Но сейчас входная часть АЦП делается на полевиках (КМОП-технология), входное сопротивление очень высокое, это же измерительный тракт, как никак.

evil_mivec 01.07.2015 12:08

CoolibiNN, поясни пожалуйста поподробнее про импеданс, что есть что? Z=r+XC+XL
Так, для понимания сути процесса)

Да конечно >600кОм это дохрена и вряд ли существенно повляет

CoolibiNN 01.07.2015 15:13

Про импеданс своими словами: есть активное сопротивление R. Оно не изменяет своего значения независимо от рода тока. То есть пох - переменный или постоянный. Есть реактивные сопротивления, то есть возвращающие часть энергии обратно в сеть. По характеру либо емкостная Хс, либо индуктивная Xl. сопротивление идеального конденсатора переменному току - нулевое, постоянному - бесконечность, у индуктивного - наоборот. Вследствие накопления энергии в цепи с емкостью изменение напряжение отстаёт от тока, в цепи с индуктивностью - ток отстаёт от изменений напряжения. В цепи переменного тока (где ток постоянно изменяется) конденсатор "старается" сохранить неизменным напряжение, а катушка индуктивности (дроссель) - ток. Отсюда - чем выше частота изменений тока, тем большее сопротивление оказывает катушка и тем меньшее конденсатор. Таким образом, импеданс - это ПОЛНОЕ сопротивление (Z) электрическому току определённой частоты, сумма активного R, емкостного Xc и индуктивного Xl сопротивлений. Не буду грузить про среднеквадратичное и комплексные числа. Надеюсь, понятно что импеданс зависит от частоты. Если память не изменяет, например, импеданс наушников указывается для частоты 1 кГц.

CoolibiNN 02.07.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 690434)
А как быть с импульсным током?

Ответ в вопросе. Рассматривается как пульсирующий. ))) Если при спаде напряжения переходит через ноль, то всё таки переменный. И если колебания не гармонические (то есть протекание в плюс не равно протеканию в минус), то в таких колебаниях можно выделить постоянную составляющую, ту самую, которая останется при сглаживании пульсаций после фильтра (дроссель+конденсатор). Дроссель не даёт прыгать току, конденсатор - напряжению. Парни, топик стартер обидится - тема-то не об этом...

rotorB 06.07.2015 16:02

Установили с товарищем МАП (Рома, спасибо за бесценную помощь) и тока что снял первые логи, T-MAP -> Arduino -> Bluetooth -> Ноут

Замечена интересная штука, МАФ выдает сигнал на много выше 1600Гц, почти до 3000Гц.

http://savepic.org/7411650.png

Asmter 06.07.2015 16:30

чтд http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...0&postcount=18 )
у тебя 2700 это максимальный расход воздуха? получается примерно
лошади = расход в Гц * 0,163

rotorB 06.07.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 691156)
лошади = расход в Гц * 0,163

что за магическая формула такая?))

у меня 440 было совсем в другой конфигурации и наддуве, было 1.4бар и полторы турбины)))

Asmter 06.07.2015 18:31

люблю эмпирические формулы )


по поводу турбин - а почему у тебя помпажа не было если одна слабо дула странно как то
в смысле почему друг в друга не дули

rotorB 06.07.2015 19:15

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 691170)
а почему у тебя помпажа не было

был, проходил когда на буст выходила тачка

BRIAN 06.07.2015 20:12

А как проявляется? Чую у меня по разному актюаторы настроены .. .
Только накачивать и смотреть одновременность открытия?

rotorB 06.07.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 691186)
А как проявляется?

Это было слышно и смесь скакала синхронно звуку, туда-сюда, было ощутимо при слабо открытом дросселе. При газ в пол, этого не было, ну либо оч.короткий промежуток времени.

BRIAN 06.07.2015 20:38

Спасибо....
И блииин... Смотреть нужно,фигня у меня какая-то

Roman 07.07.2015 06:37

rotorB, всегда рад. Кастомный уплотнитель из силикона держит? Утечек нет?

RuslanAR 07.07.2015 07:38

Почему бы тупо не взять и снять нормальным осциллом с возможностью логирования показания maf на всех оборотах двигателя. Даже можно на холостых и 2500 об. ( в мануале есть расход воздуха при этих оборотах) . Затем подогнать по форме сигнал импользуя ту же ардуино.

В маф наверняка не линейная зависимость расход/обороты :(

jam 07.07.2015 08:05

RuslanAR, а ты не подумал что они (показания) могут различаться на разных углах дросселя, тачка в гору/прямо/под гору на тех же самых оборотах ?

Neos 07.07.2015 08:32

Другими словами, в зависимости от нагрузки на двигатель).

jam 07.07.2015 09:22

Neos, точно ) я простыми слова разжевал, вдруг не понятно.

RuslanAR 07.07.2015 09:27

Блин, смотрите:

Все данные условны для удобства подсчета!!!

Допустим, при 1000 об.мин. расход 10 гр/сек и частота 10 герц, при 3000 об. 20 гр. и частота 20 герц. ( допустим эти данные из мануала). Мы знаем 2 точки и можем выявить зависимость для любой из точек (теоретически) .

Далее, у нас будет ДАД и ДТВ .... вот тут сложнее, т.к. maf - он считает не массу, а объем, в нем же дтв.

Задача состоит в том, чтобы используя дад и дтв - правильно сэмулировать показания maf, к положению дроссельной заслонки зачем привязываться? Для ДАД это неактуально

Добавлено через 1 минуту
А вообще , поставить корвет и не ипать мозг )

rotorB 07.07.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от RuslanAR (Сообщение 691303)
Почему бы тупо не взять и снять нормальным осциллом с возможностью логирования показания maf на всех оборотах двигателя. Даже можно на холостых и 2500 об. ( в мануале есть расход воздуха при этих оборотах) . Затем подогнать по форме сигнал импользуя ту же ардуино.

Зачем все это? Если бы сигнал зависел только от оборотов, то и МАФ не нужен был бы:).

RuslanAR 07.07.2015 09:28

Ааа, еще к оборотам нужно привязаться... короче геммор это

rotorB 07.07.2015 09:33

Цитата:

Сообщение от RuslanAR (Сообщение 691346)
Допустим, при 1000 об.мин. расход 10 гр/сек и частота 10 герц, при 3000 об. 20 гр. и частота 20 герц.

А, ты пытаешься решить проблему непонятных ед.измерения МАФа, которую так и не решили.

Я вчера логи снял и сопоставил мои расчетные грамм/сек воздуха с МАФ Гц, там очевидная зависимость есть.

jam 07.07.2015 11:02

Цитата:

А вообще , поставить корвет и не ипать мозг )
было бы всё так просто )) МАФ измеряет поток а не объем я так думаю и выводит его в герцах (физический процесс, мотор дышит), данные в граммах или в попугаях, не важно, важно подогнать расчитанные значения по массе воздуха загоняемого в цилиндры за такт впуска (т.е. обороты делятся на 4, в прошивке в расчетах везде встречается деление на 4).

evil_mivec 07.07.2015 12:16

Ну так цикловое наполнение в любом случае зависит от g/s, так что если вопрос кто первый курица или яйцо то в нашем случае это однозначно именно граммы за 4 такта.
Load 100% это количество воздуха поступающего в каждый цилиндр при температуре 0, влажности 0, давлении 101кПа.
Так что мозгу так или иначе нужно узнать сколько грамм поступило за 4 такта, как он это будет делать по барабану, в любом случае это расчет по датчикам, будь то МАФ или МАП

MaxTe 09.07.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 691152)
Установили с товарищем МАП...

маф+мап? паралельно?

evil_mivec 09.07.2015 20:22

T-MAP выдает сигнал 0..5В?
Заводи его в мозг, в Мерлине есть описание свободных пинов для аналоговых входов 0..5В, потом будем реквест код для него искать)


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru