форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Обсуждение изготовления даунпайпов 63-76 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6967)

Starshina06 12.11.2009 09:31

Круто...но как ты говорил, не всегда 15р на кармане свободно не болтаются:(
Можно ламерский вопрос: на остальную сток трассу он встанет? Сколько у нас трасса остальная, тоже 76мм?

Schneider 12.11.2009 09:49

Стоковая - 63мм. Пайп секас, но меня жаба душит. Всю трассу за эту цену взял бы :) Я понмаю, что это анрил, но хочется и всё тут :D

ГАЛАНТ 12.11.2009 12:55

15 рублей дорого? подсчитайте если найдете, сколько будет стоить б.у. с яхи? Просто люди не разу не сталкивались с такими сварочными работами, вот и говорят мы сами сварим, а потом 100 раз пожалеют что не купили уже готовый...

victor 12.11.2009 14:08

пайп встанет на сток, трасса стока 60-65 мм, за 15 сможете купить б\у выхлоп в норм состоянии, но к нему нужно еще трубу и пайп.
ГАЛАНТ, :ay: сразу видно, человек имеет достаточно полное представление не только о том сколько стоит и что можно взять для выпуска ВР-4, но и разбирается в объеме работ, которые необходимо выполнить, чтобы хотябы скопировать уже готовые бренды.
Всем остальным любителям порассуждать: :) искать варианты, делать пайпы, заказывая их в тех или иных местах, выбор способа изготовления, выбор мастера, железа - это ваше право и пользоваться им никто не запрещает и даже нужно, но только когда это рационально, либо когда человек наслаждается самим процессом, не смотря на расходы и не только денежные, но с другой стороны я бы хотел узнать, возможно ли сделать чтото лучшее за меньшие деньги, чем я предлагаю, пока я сомневаюсь, что это возможно, поэтому дерзайте, пайп без дела не останется в любом случае;)
Вы хотябы посчтиайте общую длинну швов для равнодлинного пайпа, узнайте сколько стоит 1 см шва, пускай даже самый дешевый вариант, чтобы иметь хотя бы приблизительное представление о реальной стоимости равнодлинного пайпа

ГАЛАНТ 12.11.2009 14:29

victor, просто многие не сталкивали с этим, когда позанимаешься, понимаешь что и сколько стоит. :)теперь тебе надо впуск осиливать :)

victor 12.11.2009 14:32

о, впуск - это очень вкусно:D, пока не дошли до него руки, но хочу сделать превосходно:) пока только в планах

ГАЛАНТ 12.11.2009 14:52

http://img509.imageshack.us/img509/8107/automesse07.jpghttp://img509.imageshack.us/img509/a...jpg/1/w597.pnghttp://img694.imageshack.us/img694/2227/automesse08.jpghttp://img694.imageshack.us/img694/a...jpg/1/w300.png
http://img694.imageshack.us/img694/6293/automesse09.jpghttp://img694.imageshack.us/img694/a...jpg/1/w300.png
Вить, может ты такой сваяешь? из трубы 2,75"

Schneider 12.11.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от ГАЛАНТ (Сообщение 137717)
Просто люди не разу не сталкивались с такими сварочными работами, вот и говорят мы сами сварим, а потом 100 раз пожалеют что не купили уже готовый...

Я знаю, сколько это стоит, что значит подгонять трассу под конкретный авто, сколько стоит изготовить эксклюзивый пайп... и я не говорил, что 15р. - это дорого. Читаем по диагонали? Я лишь сказал, что лично для меня отдать кусков 25 за трассу - роскошь (15 за пайп и ещё примерно 10 до банки). Я не говорил, что оно того не стоит :)

Цитата:

Сообщение от victor (Сообщение 137729)
возможно ли сделать чтото лучшее за меньшие деньги, чем я предлагаю, пока я сомневаюсь, что это возможно

Виктор, базара ноль, тебе вообще уважуха за проделанную работу :ay:

P.S. Сорри за флуд не по теме.

victor 13.11.2009 09:38

ГАЛАНТ, только сейчас заметил твой вопрос, отвечаю.
Такой впуск как на фото я могу сделать, но если мне будут известны габариты не штатных узлов которые установлены или планируются к установке вместе с трубами впуска и места их расположения в непосредственной близости к трубам впуска. Тоесть, радиатор охл жидк может упереться в рогатку, если не знать расстояния от кузова до края радиатора. Интеркуллер может быть разных размеров. Отсюда следует, что
1.
нужна либо машина со всеми девайсами,
2
либо точные размеры как не штатных узлов и деталей, так и координаты их расположения в подкапотном,
3.
либо пайп кит, который на фотках для снятие размеров с него.
По варианту 2
После этого будет сделана кропотливая работа по расчету вариантов изготовления, выбран наилучший по тем или иным признакам, будет сделана оценка и все это делается с учетом универсальности пайп кита, как самого важного показателя в стоимости всей работы. Примерно вот гдето так. Но проще, когда есть из чего выбрать, как например, в случае с пайпами для выхлопа, представленными в настоящем топике,в начале. Потому, что уже известна точная стоимость, внешний вид, габаритные размеры и варианты установки и самое главное - это не чтото абстрактное. Впуск очень хочу сделать, но самый главный тормоз в том, чтобы изготовить удаленно первое универсальное изделие (под одинаковую геометрию нескольких авто, как правило в штатной комплектации, либо незначительно отличающейся от нее), либо уникальное (в одном экземпляре, который скорее всего не встанет на авто в штатной комплектации и делается с учетом измененной геометрии, явно отличающейся от штатной, геометрии, которая врядли гдето еще встречается) - это востребованность изделия(ий) и бюджет затеи, который очень сильно зашкаливает в некоторых случаях, хорошо, что не во всех, к примеру, матрица, оборудование и расходники для изделий из стеклопластика, тоже самое для пайп китов, но с ними чуть проще - много альтернативных вариантов и самы простой - отдать авто для примерки и установки изготавливаемой детали прямо на нем, но не все же находятся в одном городе с изготовителем. В моем случае, в случае изготовления выпуска, такой показатель как востребованность, а возможно и уникальность изделия отпадал, поэтому я сознательно пошел на затраты, которые не окупить в полном объеме даже с продажи 3-х пайпов для выпуска и предложил соклубникам уже готовые изделия, которые поставил и поехал))) Потому, что получается всем выгодно))) Что касается впуска, то ответ такой - изготовить могу, но для этого придется учитывать востребованность изделия, а это значит, что либо набирать желающих, либо ждать пока у меня дойдут руки до впусконй системы. В остальных случаях все дорого, кроме случая работ непосредственно на автомобиле. ну, клонировать по образцу еще туда сюда. Такие пироги вот))

victor 13.11.2009 18:43

хочу с куллером вопрос решить, есть варианты для размышления;), а там уже проще будет, не занимался я пока впуском, но чувствую непаахно поле деятельности там ишшо, много вкусного можно сделать... но потом... бахнем ещще:D

ГАЛАНТ 14.11.2009 01:07

Хочу две считалки, а вот как это реализовать не знаю...

Глубина резкости 15.11.2009 12:59

ребят а вот это вот никак к нам не подходит да?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/JVT-9...item27ad02d769

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/OBX-S...item3356ea9ebe

victor 16.11.2009 07:24

:D ладно бы фланцы развернуть, так тут турбины придется сдвинуть и раздатку, чтобы все подошло
Покупаем равнодлинный пайп, поставил и поехал.

shootNICK 20.11.2009 10:37

холодный впуск давай!) и защиту картера от пыли четкую, а то Шерифа вешать влом - тяжелый и углы где кондей и перепускник не закрывает(

victor 20.11.2009 14:27

:D спокуха, братва, усе не торопясь надо делать, четко:D и тоды будет ништяк грамотный! А вот про недостатки правильно, надо перечислять, это польза;)

victor 27.11.2009 07:36

для ленивых:D
много фоток и описание пайпа находится тут, там просто нужно нажать на синенькие полоски и фотки откроются:D
вот так сидит на машине, не висит под раздаткой в отличие от PROS
http://photo.market-city.ru/images/80.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-414.jpg
вот так выглядит сейчас
http://photo.market-city.ru/images/81.jpg
http://photo.market-city.ru/images/94.jpg
кому нужно больше фоток и в высоком качестве сообщите, вышлю на мыло.

Edward 27.11.2009 11:46

Где ж ты был год назад, когда мы все в Автокат ломанулись...

victor 28.11.2009 10:21

Цитата:

Возможна ли продажа равнодлинного на "прихватках" без сварки?
Возможна, но не на много дешевле, кроме того бонусом получится ряд неудобств как по сварке так и по дальнейшей обработке пайпа, если таковая планируется, я бы не советовал. Не нужно забывать, что пайп весь изогнут и некоторые места просто не проварятся, если он будет собран целиком на прихватках, придется пилить и снова по месту варить на машине. Внимательно посмотри на изгиб для задней турбы, на схождение 63 в 76, вопросы отпадут. Кроме того изгиб был дополнительно обработан изнутри, целиком это уже не сделать.

victor 02.12.2009 04:55

Alexvr4, большая часть швов обработана изнутри, некоторые в обработке не нуждаются, на днях выложу фото изнутри, правда сложно фокус поймать, то что получилось сфотать я выложил в разделе продам

Добавлено через 1 минуту
34rus, меня не устраивает я на овоще ее 12 раз в снегах отрывал и паял, буду из нержы делать как руки дойдут.

ZloyBasket 08.01.2010 16:22

Показал пайп клубням, забраковали по всем статьям... Начиная с фланцев и стыковкой их к турбе и заканчивая качеством шва... Совет что бы небыло проблем с возвратами, улучшай качество...

victor 08.01.2010 17:10

хорошо, спасибо за замечания, но для начала выкладывай фото забракованного, объясни в чем именно не устраивает качество шва и какой должна быть стыковка фланца к трубе и почему, кстати, я тебе объяснил, что пайп уникальный и первый и пока что единственный в своем роде и чтобы не было недовольств предлагал его оценить и если что то не понравится ты мог его вернуть мне, ты отказался, времени подумать и покрутить и поставить отводилось много, я сообщил о том, что часть швов желательно доработать, но нет возможности, но эти недочеты я посчитал некритичными и показал тебе все на фото высокого качества еще до отправления, часть швов я доработал и все расписал досканально и показал на фото, было такое? Уверен, швы переживут материал труб пайпа. Готовиться следующий пайп, будет учтено каждое замечание, и если оно аргументировано, то все будет сделано в лучшем виде. Ты хочешь сделать возврат?

ZloyBasket 08.01.2010 17:26

Ты не воспринимай в штыки, я тебе говорю как есть... Меня пайп устраивает формой, а недоделки я сам переделаю... К тебе по пайпу претензий нет, я тебе сразу сказал... Нет я не хочу сделать возврат... Я этот пайп поставил себе пока не сделаю пайп своего производства... Твой пайп под стоковые турбы, а мне нужен будет под тюнь... поэтому пока на стоке буду на твоем...

victor 10.01.2010 12:18

Итак, Дима дал мне ясно понять, что мне необходимо прокоментировать
результаты работы по равондлинному пайпу сделанному мной.
Я согласен сэтим, если есть замечания, я должен их рассомтреть и принять меры, чтобы решить возникшие вопросы.
Но хочу добавить,
что рассматривать я буду все моменты работы, каждый этап, это важно - предпосылки для осздания пайпа, создание,
представление пайпа как изделия на продажу, мои коментарии по ньюансам в геометрии, качеству и пр.
в пайпе, человеку, проявившему интерес к приобретению пайпа до отправки, в данном случае Дима или Zloy Basket,
Предоложения по вариантам приобретения пайпа до отправки и предложения после получения.

Предпосылки для создания пайпа:
1. Изготоваить (НЕ КЛОНИРОВАТЬ!!!) уникальное изделие, первое в своем роде и имеющее отличительные признаки
от известного прототипа - pros. Главное отличие в его поасдке, посадка пайпа значительно выше, до 3-5 см выше прототипа,
это очень много. При этом требуется сохранить все остальные преимущества прототипа в новом изделии
или максимально приблизиться к ним - прос пайп имеет плоские фланцы с двумя отверстиями крепления, внутренним диаметром 63,
равнодлинный, имеет минимальный угол схождения двух 63 труб в одну 76, разборный, компактен, гибкий,
надежный(гофра нет значит не прогорит так быстро как гофра), имеет высокую пропускную способность.
2. Окупить затарты на создание пайпов, сумма далеко не маленькая.
3. Покрасоваться своим изделием и его уникальностью и сложностью в изготовлении,
но и с другой стороны предложить клубням новый вариант изготовления пайпа с отличной геометрией.
Естественно, чтобы создать чтото новое, тем более со значительными ограничениями!!!
(зазоры по посадке до 5 мм, чуть больше, чуть меньше - изделие выбрасывать)
есть риск не учесть, недосчитать... и тд и он очень высокий.

Создание пайпа:
не буду рассказывать как и что далось, просто далось не легко, например, неравнодлинный пайп,
хозяином которого стал алесандр из Иркутска -
это не просто легко и просто, а очень легко и просто по сравнению с созданным мной равнодлинным пайпом,
чтобы попасть в размеры пришлось пойти на жертвы и это коснулось только пердставленного первого равнодлинного пайпа,
с которого я все перемерил и неточностей в последующем быть недолжно.
Какие треудности, повлиявшие на состояние шва изнутри - это большие зазоры мезду свариваемыми деталями, что привело
к наплывам внутри пайпа высотой до 1,5-2 мм, в локальных местах, по окружности. Особо важные места на сгибах были доработаны
и претензий к ним не должно быть, часть швов, примерно 3-5 из 40-45 вызвали у меня замечания,
которые я посчитал некритичными с учетом ощего результата работы и функциональности пайпа!!!
Да, их лучше обработать, но взвесив варианты я не сделал этого, очем теперь жалею, ниже по тексту будет ясно почему.
Других недостатков я не заметил, кроме того, что пайп внешне выглядит как "Франкенштейн", что собствено очевидно на фото.
Я люблю красивый внешний вид, для когото это не важно или даже нравится, но внешность - это внешность.

Представление пайпа как изделия на продажу и мои коментарии по ньюансам в геометрии, качеству и пр.:
Все, что я написал в раздели объявлений, без изменения, загляните и будет видно как я его предствил
Тем, кто интересновался, я говорил, что функционально пайп мне очень понравился и я доволен результатом и это так,
я так и считаю. Он мне понравился на столько, что я решил, что это всетаки лучше, чем неравнодлинный гофрой.
Явные отличия от неравнодлинных гофрированных - 1. просто чумовая гибкость и при этом отличноя гермитичность,
я не ожидал этого.
2. Компактность
3. Легкость при нажатии на газ.
В итоге, пайп планировалось отправить Диме, в обмен на клон бамера долфин, я предложил отправить пайп вперед,
т.к. бампер не был готов. Отправил свои замечания по швам, фото высокого качества, предложил посмотреть пайп вживую
и примерить его, т.к. я переживал именно на счет швов и все таки хотел убедится в точности своих расчетов.
В случае, если пайп не подойдет или не понравится, Дима мне бы его отправил обратно и я его поставил бы
себе или продал с расчетом по частям - 11000 до осмотра, остальное (3000) по желанию покупателя,
естественно указав все предварителнно перед отпарвкой,
так же - и фото и коментарии по пайпу. Итог - либо 11000, либо 14000 и 14000 - это очень значительно сниженная цена за
первый экземпляр равнодлинного пайпа
Но покупателя не было я уже решил, что если Дима его вернет, то поставлю себе.

Предоложения по вариантам приобретения пайпа до отправки и предложения после получения:
повторюсь, пайп был представлен на фото высокого качества изнутри и снаружи, все недостатки,
которые я увидел я описал и (или) сфотографировал. Было предложено отправить пайп вперед,
постмотреть его вживую и примерить и если чтото не так вернуть.
Сейчас предложение в силе,
а именно - швы готов доработать за свой счет, либо принять пайп обратно,
не смотря на то, то Дима уже давно сообщил, что его все устраивает.
Тем более бампера пока еще нет у меня,
а это значит, что проблем не должно возникунуть

Хочу подвести итог:
считаю, что обо всех недочетах предупредил заранее и более того предоставил возможность оценить вживую
Мне не понятны короткие фразы по типу плохо, неправильно и тд. Тем более непонятно,
почему не указано имя специалиста, потому, что я готов это мнение прокоментировать, это касается фланцев.
Очевидно, что фланцы не шлифованные, но они ровные и беспечивают герметиное соединение совместо с прокладками, будть то штатные прокладки или тюнь (лучше тюнь 63 внутреннего диаметра)
Фланцы можно шлифовать, но я не счел это необходимым ибо, если бы делать все как хотелось,
то пайп стоил бы за 50 000 или 100000,
я сделал как посчитал нужны, учитывая стоимость, надежность, функциональность.
Теперь по стыку фланцев, я сделал их как делает pros или vibrant и тд. с 63 внутренним диаметром и
пайп допускается использовать в купе со штатными прокладками, но желательно,
с выхлопной системой низкого сопротивления выхлопным газам. Да сток прокладка быстрее прогорит, чем если бы был фланец 55 диаметра,
как диаметр сток прокладки, но не ндао забывать, что мы расширяем диаметр трассы, можем расширить диаметра сток коллектора и даже лучше это сделать, как вариант, не надо забывать, что прокладки продаются, их можно сделать,
можно использовать сток прокладки и пройдет куча времени прежде чем они прогорят ибо металлическое кольцо полностью перекрывает отверстие 63 фланца, а выхлопные газы на месте стыка образуют вихревые потоки, которые снижают
давление и следовательно негативное воздействие на ступеньке перехода от 55 к 63 диаметру
Я могу сделать любые фланцы, у меня есть куча вариантов как лучше, но не надо забывать про цену и аналоги, они иногда хороши как пример.

ГАЛАНТ 10.01.2010 13:12

victor, думаю не стоит так реагировать на не аргументированную критику, сказать что пайп "гов..о", может каждый, а вот сделать и показать как надо, увы ни кто не может.

Блин, осилил лишь 1\3 твоего поста...

ZloyBasket 10.01.2010 13:42

Пайп не гавно, а недоделан немного... Я не осиливаю даже 1/10 постов и писем Виктора... Не знаю почему это называется изготовление, на мой взгляд это клонирование все таки... Может я ошибаюсь... Главное отличие его в посадке, в чем еще ?

victor 10.01.2010 16:19

Цитата:

думаю не стоит так реагировать на не аргументированную критику, сказать что пайп "гов..о", может каждый, а вот сделать и показать как надо, увы ни кто не может.

Блин, осилил лишь 1\3 твоего поста...
ГАЛАНТ, я думаю Баскет доделает и покажет о чем сейчас говорит про швы, покажет как надо, хотя мог отправить мне, принципиально доделает и покажет, но это будет 0,01% от всей трудоемкоси. Либо клонирует себе, но это будет примерно 15-20% от всей трудоемкости, причем парится над геометрией не придется, а это значит, что зазоров больших не будет и шов внутрь не уплывет. Как сделать решать ему, он будет прав в любом случае, я не прав в том, что закрыл глаза на часть швов, хоть и не скрывал ничего, 3-5 швов из 40-45 внутри я не счел рациональным дорабатыать, хотя Баскет прав в том, что их можно улучшить! В остальном все претензии считаю необоснованными. Фланцы сделаны так как сделаны намеренно и все это могу грамотно объяснить!

Сделал ли бы Баскет такое изделие лучше с нуля не знаю, ведь не сделал, а может только клонировать или исправить, а это другое. Сравнивать будем равные по трудоемкости вещи, а показывать как надо доделать мне не надо, я и так знаю, я допустил ошибку, я ее признаю и готов исправить.

Цитата:

Пайп не гавно, а недоделан немного... Я не осиливаю даже 1/10 постов и писем Виктора... Не знаю почему это называется изготовление, на мой взгляд это клонирование все таки... Может я ошибаюсь... Главное отличие его в посадке, в чем еще ?
ZloyBasket, это не клонирование, это изготовление с нуля, возьмем самый близкий тебе пример - изготовить капот с высотой горба в 2 раза выше штатного, форма горба отличная от штатного, гриль - эво стайл, сзади эксклюзивные возуховоды на заднюю турбину, причем вся эта конструкция должны быть просчитана таким образом, чтобы это было не просто красиво а полезно. Такой капот я хотел получить бы, но ты не согласился. А ведь это были бы равные по трудоемкости и уникальности вещи, да и по цене думаю не далеки. Так вот такой капот будет иметь отличительные признаки от всех других с Галанта и его можно назвать полезной моделью или изобретением, уникальной в своем роде в том, случае, если он не хуже прототипа (например, клон капота который ты делаешь - это был бы прототип, а то что я описал уникальным изделием, сделанным с нуля, ну, если оно лучше прототипа).
Главное отличие пайпа в посадке, остальное соответствует прототипу (равнодлинный, разборный, гибкий, угол схождения труб) но купить прос пайп и клонировать его в мой невозможно, ты взгляни как они отличаются хотябы. Не понимаешь, потому что посты мои читаешь на 1\10, либо не интересуешься инфо вот по этой ссылке fips.ru там все разжевано.

ZloyBasket 10.01.2010 16:43

victor, Так ты не разводи димагогию, а сделай... Самому не надоело говорить не о чем ? Проблема твоя в том, что трубы в пайпе должны входить друг в друга, а у тебя они стыкуются друг к другу и разделяет их прокладка которая рано или поздно прогорит... И единственный выход из этой ситуации переварить фланец так как нужно... Во вторых про какой капот ты говоришь ? О каких прототипах и лицензировании прав ты говоришь? Виктор, сколько тебе лет, скажи пожалуйста... Как я делаю капот: Беру капот сток, снимаю с него правильную (заводскую) форму капота, делаю матрицу... снимаю матрицу с капота с ноздрей, именно той части где ноздря... Потом делаю изделие состыковывая два полученных изделия из двух матриц... Зачищаю, затираю, и т.д. и т.п А потом с этого снимаю окончательную матрицу... И делаю готовое изделие... Мне тоже это можно назвать производством с нуля ? Мое личное мнение такое, ты взял пайп прос и сделал с него клон видоизменив его немного... Уникальности в этом нет... Но и зазорного ничего не вижу... Сделал клон, доработал его, что страшного? Ты еще сделай на свой пайп патент и отправь в японию письмо что бы не вздумали ни в коем случае его видоизменять... Смешно если честно... Работу твою я уважаю, но мне кажется ты немного "переигрываешь"... Успехов в работе...!!!

Schneider 11.01.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от victor (Сообщение 149822)
можно использовать сток прокладки и пройдет куча времени прежде чем они прогорят ибо металлическое кольцо полностью перекрывает отверстие 63 фланца, а выхлопные газы на месте стыка образуют вихревые потоки, которые снижают давление и следовательно негативное воздействие на ступеньке перехода от 55 к 63 диаметру

Не совсем понимаю, про какое кольцо идёт речь. Можешь фото кинуть отдельно фланца под стоковый коллектор, как ты решаешь проблему со ступенькой, ровный переход по внутренней поверхности?

Цитата:

Сообщение от ZloyBasket (Сообщение 149868)
Проблема твоя в том, что трубы в пайпе должны входить друг в друга, а у тебя они стыкуются друг к другу и разделяет их прокладка которая рано или поздно прогорит... И единственный выход из этой ситуации переварить фланец так как нужно...

Это в каком месте пайпа? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif

P.S. Дима, очень грубо разговариваешь.

victor 11.01.2010 11:50

Кольцо металлическое от стоковой прокладки. На словах трудно объяснить, Буду дома, покажу чертежи, в том, числе и вариант про который Дима говорит, эти варианты я уже давно все перебрал и они далеко не новы, покажу на чертежах вам наглядный пример как можно еще сделать, как я уже говорил вариантов много, но... мани, мани... да и нужно все делать рационально, всем не угодишь, а готовое лучше не переделывать или делать это очень осторожно, уведет трубу на 1 градус и она упрется в балку или упрет пайп в раздатку или не попадет в рогатку или будет сифонить.
Думаю, Дима проводит сравнение со сток пайпом, тоесть труба должна выходить за фланец и входить в сток коллектор - это и правда для прокладки будет лучше, но просто прикиньте сами какие есть минусы, какие плюсы, я позже покажу чертежи и сделаю коментарии к ним.

Schneider 11.01.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от victor (Сообщение 149985)
Дима проводит сравнение со сток пайпом, тоесть труба должна выходить за фланец и входить в сток коллектор - это и правда для прокладки будет лучше

Всё, понял.
Чертежи будут очень полезны.

victor 11.01.2010 18:30

к чертежам не придерайтесь - это эскизы, выполнены на скорую руку.

1. вот как я понял Баскета, не знаю это или нет, я толком, если честно не понял его замечания.
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-449.jpg


2. вот как сделано у меня, если ставить сток прокладку, хотя лучше не сток
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-451.jpg

3. вот один из десятков вариантов как можно доработать коллектор или вообще его заново создать
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-450.jpg


коментарии

по п.1 - это один из десятков вариантов как можно продлить жизнь прокладке сток, но я отказался от них намеренно потому, что
1. Я взял за прототип прос пайп, а он имеет плоский фланец 63 внутреннего диаметра
2.потому, что не хочу накладывать ограничения на дальнейшие расширения коллектора
3. Вес, пускай граммы, но меньше.
4. Дороговизна
5. Увеличенная трудоемкость
6. Лишнее вмешательство сваркой

Теперь, что касается ступеньки, прос пайп делали очень грамотные люди и они его расчитывали и делали экспериментальные замеры, моя задача - улучшить один из параметров, сохранив другие, а не городить огород из множества решений, которые, как я считаю имеют недостаки, я уже их перечислил.
Кроме того, выхлопная система может быть описана, ее функциональность, как колебательные процессы, известно, что подобные ступеньки могут служить на благо.
Пока все, можно много еще писать и выставлять эскизы, но устал...

Sergey 12.01.2010 13:10

Видел держал пайт (прошу не обижаться:) на высказывание, это мой вгляд) идея-молодцы, равнодлинный:ay:
1. Вырежте нормальные фланцы, такое ощущение что ножовкой и напильником работали
2. Я понимаю что можно и нужно обмотать выхлоп лентой и швов не видно будет, но все же эстетика должна быть всегда, сварки насрали
3. Зачем столько швов, можно было отводы применить
4. соединения аутлет- даунпайп лучше делать стык в стык, меньше нагрузки будет на прокладку
5. Соединения труб местами не ровно, ступеньками, это большой косяк:)

victor 12.01.2010 16:56

Я уже больше полугода езжу на старых прокладках по схеме 2 на чертеже и они еще лет 5-10 прослужат, хотите городить в обратную сторону уменьшая пропускную способность выхлопа, точнее ограничивая себя в улучшении - ваше право, но только разберитесь с процессами внутри выхлопной системы перед тем как критиковать, или раз уж критикуете, то ссылайтесь хоть на какую-нибудь более или менее грамотную статью или на конструкцию в аналогичных изделиях или вы не поняли, что сток пайпам уже давно место в чулане:) а как я делал, что и зачем я уже объяснил.
Да, кстати, если есть рсм, а лучше стенд измерения мощности и какой-нибудь измеритель давления (для выпуска отдельно и отдельно для давления во впуске), проверьте пайп, если разбираетесь, то знаете методику. А после можно уверенно говорить косяк или не косяк. А то похоже на первый этап пиар компании "баскет пайп форева":D

Sergey 12.01.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от victor (Сообщение 150273)
но только разберитесь с процессами внутри выхлопной системы перед тем как критиковать, или раз уж критикуете, то ссылайтесь хоть на какую-нибудь более или менее грамотную статью или на конструкцию в аналогичных изделиях или вы не поняли, А после можно уверенно говорить косяк или не косяк.

Извините за не грамотную критику:D Я посмотрю на вас когда аутлет будете варить на 63...
Прекрасно понимаю что вы никого и ничего слушать не хотите.
Ну объясните неграмотным, что ваши ступени ни на что не влияют:ay:



Я ничего и никого не рекламировал, высказал свое мнение, читаете буквы правильно

Schneider 12.01.2010 17:20

Стесняюсь спросить, а что такое аутлет? :) В гугл не посылать, я там был :D

Sergey 12.01.2010 17:21

Пошлю:D
http://images.yandex.ru/search?p=18&...jpg&rpt=simage

Виктор, посмотрите на грамотный аутлет, если слушать и понимать других нет желание

victor 12.01.2010 17:42

всевозможные преграды в виде ступеней, изменений диаметра, неровностей там где не надо при "движении по шерсти" влияют негативно, степень влияния можно попытаться оценить, сделайте замеры, получите результат, по крайней мере отличный от результата со сток пайпом, это будет аргумент 100%.
Если речь идет о ступенях "против шерсти", там, где 63 фланцы пайпа, то их влияние скорее положительное.
Мнение ведь тоже может из чего то следовать, откуда такая уверенность по пунктам 1, 2, 3, 4? Какие основания утверждать, что вот так или так лучше сделать, расскажите всем, чтобы внести ясность? Я уже объяснил почему я сделал так, а не иначе. по п. 5 я уже раскаялся и внес предложения, опять же степень влияния считаю незначительной, но она есть, бесспорно.
Ясно, что мнение у каждого свое, я учитывал свое мнение, потому, что делал под свои требования, свое мнение растолковал.

Sergey 12.01.2010 17:47

http://img683.imageshack.us/img683/8813/o2inlet1.th.jpg

Добавлено через 1 минуту
http://img683.imageshack.us/img683/2452/o2side.th.jpg

victor 12.01.2010 17:52

смотрите ка, а ведь на фото соединение то к турбинам не "труба в трубу", не прогорит прокладка?:D

Sergey 12.01.2010 17:53

1,2-только эстетика
3. если делать из отводов: меньше швов,плавнее углы
4.плавнее переход и меньше нагрузка, со стоковыми аутлетами ненадо, а вот при переходе на 63 очень будет актуально. Смотрите грамотные картинки.
5. про ступеньки-ты уже сам ответил.

victor 12.01.2010 17:54

Sergey, правильные фотки, вот там и лучше делать необходимое для прокладки, тогда "дырки" будут большими

Sergey 12.01.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от victor (Сообщение 150297)
смотрите ка, а ведь на фото соединение то к турбинам не "труба в трубу", не прогорит прокладка?:D

А ты прокладку между турбой и выходом выдел, прежде чем смеятся?

Она там толще и материал чуть другой

Добавлено через 3 минуты
Решение пайпа:ay:, но только чуть доработать и все:)

victor 12.01.2010 18:10

1,2-только эстетика
3. если делать из отводов: меньше швов,плавнее углы
4.плавнее переход и меньше нагрузка, со стоковыми аутлетами ненадо, а вот при переходе на 63 очень будет актуально. Смотрите грамотные картинки.
5. про ступеньки-ты уже сам ответил.

по п. 3 да, делать можно, но дороже и не на много лучше, отказался от этой идеи, сложнее изготовить на отводах, сложнее обработать, не скрою - еще очень сильно повлияло отсутствие отводов, когда я хотел сманиться делать на них.

п. 4 я сделал бы как начертил последний чертеж со сток аутлетами (ранее выставлено в этой теме), а если делать с нуля, то как на фото - отл.:ay:

Цитата:

А ты прокладку между турбой и выходом выдел, прежде чем смеятся?
Видел, трогал, так же как видел и трогал прокладку между аутлетом и пайпом, ничего с ней не будет очень долгое время, но срок ее жизни будет меньше, чем если бы были аутлеты примерно как на фото.

Цитата:

но только чуть доработать и все:)
вот именно, что многое хочется доработать под свои требования, попутно устранив что не нравится, но не все, что не нравится является недостатком. Цена, рациональность, результат - у каждого свои пропорции в сумме этих "величин" и они всегда меняются

Sergey 12.01.2010 18:12

и ведь лучше сразу делать на века:)

victor 12.01.2010 18:21

Цитата:

и ведь лучше сразу делать на века
а ведь и правда, но лучше изменить аутлет и поставить большую прокладку, чем пайп, разве не так? :) Сами же и показываете мне, что изменения в аутлете, а говорим почему то про изменения во фланце пайпа (я не про эстетику).

Sergey 12.01.2010 18:32

но если делать "грамотно как на картинке", то так и так пайп надо модернизировать

victor 12.01.2010 18:35

а грамотно можно и не как на картинке. Зачем делать лишнюю работу, если можно сделать отлично не меняя пайпа, я знаю как это сделать и скоро буду делать, фланцы пайпа сделаны правильно и переубедите меня в этом, я скажу спасибо, если действительно вариант окажется лучшим, чертеж есть?

Sergey 12.01.2010 18:39

берется прокладка на 63мм (300р) и вырезаешь.

victor 12.01.2010 18:49

ну, отлично, а в чем заключается доработка фланцев пайпа, ведь речь об этом ведется с вашей стороны, как я понимаю? Я пайп отправлял с одной прокладкой, 76 мм, прокладки 63 не входили в комплект, потому что в них нет пользы, пока не изменить аутлет, поэтому ставить выгоднее старые прокладки пока аутлет не тронут. Аутлет еще никто себе на сток турбинах не изменял. Доработка пайпа заключается в замене прокладок чтоли?

Sergey 12.01.2010 18:58

В эстетике!!! если нет желание из 63 делать, тогда по форме стоковой, а те фланы что были на пайпе Баскета как более грамотно сказать и не обидеть? ну как то не очень грубые они ...
http://content.foto.mail.ru/mail/vic...k/20/i-442.jpg


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru