мой анусометр может уловить только повышенный буст. шкивы, высоковольтные провода и маслоуловители -вне юстировки анусометра:D

на джидаях такой же, у меня на овоще он разваливался на 2 части :D

Тогда по теории и облегченный маховик должен увеличивать их износ. ИМХО брехня.
Кроме облегчения веса, ну и теоретически повышения кпд вращения колена(как то так) ниче другого не будет.
Кароч мне кажется что это хорошо и надо, сам думал сделать облегченный шкиф. Но это уже когда совсем нехрен делать будет, а так есть куда бабло вкидывать.

Добавлено через 59 секунд
Валяется в гараже, надо глянуть. Сколь раз его в руках держал и не замечал.

на машине есть много, что вращается, одни колеса по 20 кг весят и тормозные диски, думаю, автору нужно убрать тормоза в первую очередь, проверить как повалит, а потом уже шкив делать:D
Виталий облегчение шкива даст прибавку в тысячные доли при условии, что будет снято только на максимальном радиусе и не менее 1 кг и диаметр шкива не изм., анусометром это точно не уловить:D! То, что сотворил автор можно назвать перераспределением масс от центра к краю, ну кто знает, вполне возможно, что это так, может его облегчение еще все ухудшит. Ведь он выбрал совершенно другой материал, а там еще помозговать нужно как все сделать правильно. Очень важно снять массу с краев, а на краях еще и нагрузка сидит и нагружает она шкив по-разному, и демпфер там не просто так стоит, внедрение демпфера однозначно приводит к дисбалансу, но япы его все равно поставили и отбалансировали, они точно хорошо подумали Sniper-073 хорошо все расписал по поводу шкива. Теперь маховик, если снять слишком много, будет нестабильность кроме остальных пакостей от облегчения, маховик больше в диаметре, тяжелее и с него можно получить на порядки больше выгоды чем со шкива. Вся эта канитель с облегчением и убиранием демпферов приводи к повышенному износу в том числе и деталей навесного, теоретически, на практике мотор сворачивают быстрее по другим причинам.

по мне так демфер чтобы заклинившее че нить на колене немогло создать момент на колене который может привести к фаталу колена, или по цепочке и шатуна

victor, я согласен, поэтому и оговорил что возможно это сделаю, когда уже нечего будет делать.
Афтар видать в промежутках решил побаловаться, не думаю что он от этого реально что то хочет получить. Появилась возможность сделать-почему бы и нет?

Вибрация идет от работы двигателя, момент на колене не равномерный, как на электродвигателе, а изменяется!!. Вот эти колебания крутящего момента и образуют вибрации. Плюс изменение сил и моментов в механизме ГРМ из за пружин клапанов, плюс сила натяжения приводных ремней действуют на шкив в перпендикулярном относительно оси коленвала направлению. Это все и приводит к всевозможным нагрузкам на шкив. Если демфера нет, то эти нагрузки воздействуют на посадочную постель шкива, а так же и на постель коленвала, ну это я считаю один из вариантов установки демпфера . А что до непосредственно размеров шкивов, то тут ( мне так кажется) лучше уменьшить диаметр ведушего шкива и облегчить его, и увеличить диаметры ведомых шкивов только вот еще надо грамотно расчитать диаметры всех этих крутяшек относительно оборотов холостого хода, дабы не потерять тех характеристик которые должны выдавать генератор, ГУР, и т.д.

И на GDI есть и на других машинах тоже...

http://img265.imageshack.us/img265/7179/gdivr4.th.jpg


P.S. Написали все много, но все мимо...
Дело в том что все выше написанные умозаключения основаны на индивидуальной логике... И каждый считает что он лучше
других понимает работу ДВС и процессы в нем происходящие, НО выводы нужно делать не отталкиваясь от "жопометров" и
"анусометров" и уж тем более не от того что некоторые тут напридумывали или прочитали на соседнем форуме...

Так что...

Прикольно даже не замечал, буду знать пасиба.
У топикстартера все под рукой.

хотя и не стоит исключать что демпфер компенсирует и ударные колебания самих вспомогательных узлов (генератор, копрессор и т.д.)ведь если колено крутится 5000 об. то ось генератора крутится тыщ 10 и учитывая что там ротор немаленький, возникает предположение что при сбросе обобротов, там пипец какие нагрузки!! и демпфер на шкиве как-то компенсирует эти ударные нагрузки (ИМХО)

прошу прощения, за то что вмешиваюсь в эти споры, но самого заинтересовала эта тема, вот погуглил немного:

теория тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_balancer
http://en.wikipedia.org/wiki/Torsional_vibration
http://pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_17.html - ЧТО ТАКОЕ КРУТИЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?
http://dieselloc.ru/books/poyda/poyda26.html - Общие понятия о крутильных колебаниях коленчатого вала
http://kniga-avto.ru/k1/lava-2/olenchatyi-val.html - Коленчатый вал

Так-же мыслю.
На ниссанах на генераторе стоит обгонная муфта.
Думаю для этих целей.
Ещё там натяжной ролик навесного подпружинен.Он "играет" постоянно.
На джедае натяжной ролик стоит жёстко и нет обгонных муфт на навесном , Но есть демфер на шкиве.
На машинах , где натяжной ролик "игривый" , шкивов с демфером не встречал.
Как-то так.....мыслю.

У меня Opel Vivaro 1.9 CDTI стоит шкив с демпфером и ролик натяжной с пружиной автоматом ремень натягивает и соответственно "играет"

Ruszzz, теперь всё ясно.
qazar, значит мои домыслы неверны.

В забыли как выглядят ваши собственные шкивы?!?! И где стоит демпфер?!?!
Генератор крутится центральной частью шкива => жестко привязан к колену, а на демпфированной части шкива висят ГУР и кондей!
И демфер служит не для гашения критических резонансов, которые ломают колено пополам и гнет шатуны, этож ***** надо додуматся до такого. Его роль гасить включения кондея и закусывания ГУРа в крайних положениях и при рулении на месте. На тех японоведрах, на которых нет демпферной прослойки, четко отслеживается дробление колес при повороте руля на месте. ВСЕ!

это изречение несло в себе лишь нагрузку моего личного мнения по поводу вашего скептического настроения на мероприятие описываемое автором темы, не более (метафора) За свой Флуд я попросил прощения, и Если Вас, Виктор, это обидело, то прошу меня извинить!!! Но, !! я почему-то уверен что вы никак не сможете технически грамотно объяснить Автору суть конструктивных ошибок якобы им сделанных при построении своего проекта. Исходя из всего этого и возникает вопрос, что вами движет??? Я не являюсь клоном, другом, или каким либо заинтересованным лицом.

приводите примеры, обсудим, извиняться не стоит, я не обидчевый

Договоритесь до того, что тему закроют и никто ничего не узнает.
Спишитесь в аське, скайпе или еще где и меряйтесь **ями.

вы это делаете промеж тех выводов, а посты таки я править не буду
срач за моим постом буду грохать

еще про демпфер, (просто для ликбеза, надеюсь не срач)
 

видос:

[YOUTUBE]VjcQvQRuLSY[/YOUTUBE]

еще теория:

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ О КОЛЕБАНИЯХ КОЛЕНЧАТОГО ВАЛА
http://maestria.ru/uravnoveshivanie-...togo-vala.html

The Danger of Power Pulleys & Understanding the Harmonic Damper
http://www.atiracing.com/products/da...mper_dinan.htm

вторая ссылка с картинками, если кто не понимает инглиш, еще там интересна вот эта цитата:
грубый перевод:
И еще из личных наблюдений, как часто вы слышали о развалившемся демпфере на V-образной шестерке и на рядной шестерке, на вэ шесть я ни разу не слышал пока, а на ряднике периодически меняют шкивы, например на джейзетах, это как раз таки коррелирует с длиной колена, чем длиньше, тем больше проблема с колебаниями, не стоит ее недооценивать.

Бред - это отрицание законов физики

всем пис :ay:

оставьте демфер в покое, пож-ста
тут по глобальнее есть вопросы

все необходимая инфа обо всех изделиях и способах находится тут
http://www1.fips.ru/ - российский реестр
www.ipdl.inpit.go.jp/homepg_e.ipdl. - японский реестр, доступ не всегда есть
https://register.epo.org/espacenet/regviewer - европа
там все, очень много решений с описаниями, в том числе и по шкиву бедному в частности! Просто нужно пользоваться, а не изобретать велосипед.

автор, если нетрудно, подскажите где планируете изготавливать шатуны? несколько мест в РФ по изготовлению поршней на заказ нашел, а вот с шатунами - беда...

Далеко ходить не надо - http://www.titanium-valve.com/ru/products/article-2.php

спасибо!

Сообщение от sahalin65
Парни, кто читает эту тему ответьте если не сложно...
1.Есть ли толк от облегченного шкива? (Да/Нет)
2.Знаете зачем нужен демпфер на шкиве? (Да/Нет)
3.Облегченный маховик дает преимущества? (Да/Нет)

1. Да.
2. Думаю да... (для гашения крутильных колебаний наверное...)
3. Да. (в разумных пределах)

Я тут решил изготовить распред. вал но не просто поменять подъем и фазу...
А сделать его из стали и полый внутри...
Что бы весил он раза в 3 легче стока...

Кто что думает по этому поводу???

P.S. Может есть у кого чертеж нашего вала с точными размерами или спецификация или еще какая инфа, а то у меня времени катастрофически на все не хватает... Заранее спасибо...

а смысл какой в этом,ну будет он легче на 3-4 кг и толку с этого.
я бы просто фазы поменял на стоке как Сугроб сделал.

смысл в этом чисто теоретически есть. По сути точно такой же, как в установке облегченных колес и облегченного маховика. Валы крутятся, меньший вес легче крутить. Уменьшаются потери мощности движка, которая уходит у него на то, чтобы крутить собственный газораспределительный механизм.

sahalin65, могу выслать распредвал. Даже 2 могу.

Бесплатно, естественно.

Вчера подержал в руках титан. шатуны...
Рассмотрел, подумал, пощупал и пришел к выводу что все это корявые понты !!!
Хотел я было вкорячить и себе титан но сейчас точно не буду...
12 руб. за шт + 6 месяцев ожидания = понт кот. не то что нее чувствуешь,
видишь и то только тогда когда собираешь мотор...:D

Короче решил я заморочится с собственным изготовлением данного девайса.
Делать будем из стали, марку еще не решили какую бум брать...
Но изготовить шатун самому, я считаю это круто...

P.S. распреды уже в разработке...;)

оо кузни саурмана то ещё коптят :))))

есть мнение что алюминиевый шатун при том же весе прочнее титана

Это бред...
Даже если взять высококачественный Д16 он курит по сравнению
с обычным титаном...
А еще коэфицент расширения у алюминьки огромный...
Титан прочный и легкий, но скуцо дорогой...:D
Сталь высоколигированная вот это тема...;)

P.S. Кто знает диаметр шеек распреда точный и допуск???
В мануале же должно быть...

а если взять "быстрорез" (сталь для резцов Р6М5К5, Р9, Р9М4К8, Р18) думаю надолго хватит

она очень твердая, но хрупкая...
у шатуна другие условия работы и я хочу мах. облегчить...

Всем привет, вот и пролетел мой отпуск...
Продолжаю собирать мотор.
Изготовление распреда пока отложил.
Но зато мы сделали шатуны !!!
Как только подключат инет выложу фотки...

sahalin65, скоро тему дети или внуки начнут читать;)

Уже читают...:);)

Нахер мощность - ее итак навалом на остроенном моторе, лучше сделай рычаги/охлаждение легкие и эффективные, вся эта валящая груда железа должна уметь рулиться.
Титановые рычаги на хороших сменных шаровых/сайлентах это супер.

ИМХО

На счет рулежки согласен.
Титан в подвеске это не бюджет, алюминий тема.
А проблему с охлаждением уже решил...

Может есть конкретные предложения по модификации подвески?

регулируемые из салона бюджетные амортизаторы например. обладатели пневмы будут благодарны кмк

Это слишком сложно, мечтать не вредно.

Облегчить подвеску без потери ресурса, пусть дорого, частями но чтобы эффективно. И чтобы это не одноразовые вещи были, например слепить рычаг и сделать его под сайленты полиуретановые либо готовые либо заказать, и под шаровые хорошие, от немчуры какойнить. Кулаки теже самые.

Подрамник передний - кто помнит, докуя весит?

Чувак рассказывает про гасители крутильных колебаний...
А конкретно про шкив с "резинкой"...
смотреть с 12:00 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=LZPHUoLeZ1k

Пообщался тут со спецом торкарно/фрезеровальных дел...
короче можно замутить рычаги пока думаю делать прямой нижний.
проблема в том что не мог подобрать шаровую...

Подходит от акцента передняя нижняя и от сонаты задняя,
но они какие то хлипкие по сравнению с оригиналом...

От чего еще можно воткнуть под запресовку???

Чувак ставил от алмеры http://galant-club.com/forum/index.p...7&#entry878937
Но на кривой...

Не-не-не. От шушлаек ненадо(
Нужно смотреть от тяжелых мощных машин, во первых она должна быть прочная, во вторых достаточно распространена хотя бы для заказа тоесть делаться на какиенибудь машины от 95 до 2000 года, потому чот потом машины резко превратились в гавно.

Прямой рычаг - это здравая мысль, можешь заработать - он всем нужен. И не такой сложный вроде.

Добавлено через 1 минуту
Там и сзади пара прямых рычагов сотит - если все сделать уже 6 рычаго в сумме можно делать без извратов и НИОКР в лабораториях.

делать лучше дорогие рычаги, нижние кривые, верхние кривые, зад развальный

Так они и сложнее, с первого раза думаю не получится и идея встанет. А если будет удачный опыт на чем то попроще, можно и остальные ковырять. Да и тесдрайвить надо а то сразу все менять на кастом сомнительно.

да я пока кроме идей тут ничего не увидел :) моэтому хоть гибрид можно епте ...

В общем то да) если Сахалин слепит я все попробовать готов, просто интерес не праздный и хочется хоть что-то увидеть. А ждать 5 лет неалё, нужен хоть какойто практикум и понимание что вообще возможно а что мечты.