форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Club 400+ here!!! Обсуждение (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10425)

Edward 12.06.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 276976)
но вот если это результат того что система охлаждения двигателя не справляется (температура тосола может в это время зашкаливать), то это в общем дает не очень хорошую картину. Детонация, поздние углы зажигания и как следствие не оптимальная отдача от мотора... и т.д и т.п.

Да, именно об этом я и писал выше. Поэтому сейчас и не могу ехать так, как надо.
Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 276976)
Вообще нужно иметь возможность мониторить температуру масла, впуска (воздух), тосола, масла в акпп и выхлопных газов... тогда картина будет полной.

Температура масла двигателя, масла АКПП, выхлопных газов есть.
Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 276976)
Посмтри исправен ли термостат (так на всякий случай). Нормальный ли обдув радиатора. Охлаждайка нормальная ли? Вентиляторы, на какой температуре включаются. Отвод тепла из под капота - есть/нет?

Термостат новый оригинал низкотепературный. Охлаждайка новая. Вывод тепла из дырки в капоте.
Вентиляторы перепрограммированы на раннее включение. Валер, там все сделано по уму, нужен только радиатор с высокой очень высокой эффективностью. Тот, что стоит сейчас, - не оптимальное решение для моего конфига.
Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 276976)
Перкключаться на 4,5 тысячах смысла точно нет. Тем более на турбинах больше стока...

Ты неправильно понял: переключаться на 6-ти, чтобы попадать на 4.5. - график я выложил.
Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 276976)
буду очень рад если твоя машина поедет как надо и порвет всех Тугриков! :)

Больше интересует первое, второе пофиг :) Думаю, задача этого конфига - выехать из 13-ти секунд.
Еще один фактор неопределенности - АКПП. Возможно она не даст это сделать...

eGOIST 12.06.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 276966)
Сергей,
да, с двух педалей. При этом прыжок на старте куда слабее, чем на стоке, т.к. TD-04 не раскручиваются.

Эд, ставь бублик из нижнего.
и газ за 3-4 сек до зеленого жми в пол.

Asmter 12.06.2011 19:47

ну я чиста теоретически посчитал так, сопоставив кривую мощности:
http://i018.radikal.ru/1106/c8/1186ef254ec2.jpg
если с передаточными числами ошибся, просьба не пинать :)
кста так как данные момента со стенда уже после гидротрансформатора, то вычисления уже учитывают потери на нем

Edward 12.06.2011 20:25

Цитата:

Сообщение от eGOIST (Сообщение 276982)
Эд, ставь бублик из нижнего.
и газ за 3-4 сек до зеленого жми в пол.

Есть такой, пока неудачно: походу перегнули лопатки: до 4-х тысяч авто стоЯло, потом дым из-под всех колес.
Но дело не в этом: в авто установлен S-AYC от Эво. Потерять его не хочется, а старт с двух передалей с 3.5-4 тыс. оборотов, боюсь, убьет его.

Asmter,
это слишком сложно для меня, можешь прокомментировать? :)

PS. Блин, надо писать БЖ...

Asmter 12.06.2011 22:06

Edward, ну вот у тебя график мощности по оборотам. я скопировал его форму в таблицу, чтобы получить распределение крутящего момента по оборотам (так точнее, чем сразу с графика брать). Откуда-то давно я взял передаточные числа, используя их , получил графики момента на колесах на каждой передаче, от скорости авто. пересечения линий - эт когда переключаться надо.

Добавлено через 1 час 23 минуты
вот нашел для акп числа
3.789
2.057
1.421
1
0.731
переключения тогда
1:8200
2:7500
3:7250
4:7250

nitro666 12.06.2011 22:36

А на механике для стока какие оптимальные переключения будут?

Asmter 12.06.2011 23:02

nitro666, а какой конфиг болида у тебя?

nitro666 12.06.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 277009)
nitro666, а какой конфиг болида у тебя?

Мкпп, выпуск Kakimoto от турбин на 70мм, интекулер Sard (70мм), блоу-офф есть. Остальное вроде сток.

Asmter 12.06.2011 23:57

ну я смотрел по графику стока
1:6400
2:6200
3:6000
4:6000
это если плавно ускоряться
если при переключении дать побуксовать сцеплению то наверное будет быстрее на отсечке.
короче у меня теория, а на практике я так и не проверил :)

nitro666 13.06.2011 00:05

Спасибо! Я проверю как нибудь.

Edward 13.06.2011 04:22

За два дня примерно с 20 стартов с двух педалей: 5 вчера и 15 сегодня. Температура АКПП стабильна: не более 100-та градусов (как правило не более 90-та).
Уехал от мерса без шильдиков с тормозными машинками AMG. Он догонять начал только после 100-та, но не так резво, как я ожидал.
От стоковой STi (кузов, вроде, GH-GDB) уехал без проблем на 5 корпусов, потом отпустил педаль газа (на смотре работают менты с радарами, в том числе и на мотоциклах).
В заезде с 9-м эво - на первой на прыжке он взял примерно полтора метра. На второй (моей и его) он взял еще копус, на третьей (моей и его) так и шли. Дальше отбой, ибо менты с радарами. По его словам: у него TD-05, дует 1.7, выпуск, перешивка мозга, масса 1500, стартовал на мехе с 5 тыс. оборотов, по стенду 380 л.с., 512 момента, и выезжает из 13-ти на квотере. Странно, корпус преимущества должен давать 1 десятую (впрочем, мы проехали меньше 400-т метров).

Продолжаю обкатывать и собирать статистику.

Egorka 13.06.2011 06:12

Edward, а при переключениях на тип-тронике, газ сбрасывается?

nitro666 13.06.2011 07:17

Edward, это сильно. Из 13 хоть как должен выезжать, а если ориентироваться на Эво, то низкие 12! Ждем официального подтверждения.
Egorka, у автоматов на дрэге есть один существенный плюс: давишь газ со старта до финиша и на переключениях давка турбин не ослабевает.

Egorka 13.06.2011 07:22

nitro666, в режиме про ручного переключения или автоматического?

nitro666 13.06.2011 07:26

Цитата:

Сообщение от Egorka (Сообщение 277037)
nitro666, в режиме про ручного переключения или автоматического?

В любом режиме. В режиме типтроника в работе автомата ничего не меняется, просто сам выбираешь момент переключения.

Edward 13.06.2011 07:36

Цитата:

Сообщение от Egorka (Сообщение 277034)
Edward, а при переключениях на тип-тронике, газ сбрасывается?

Нет, не сбрасывается.

nitro666,
поправил: он выезжает из 13-ти, а не из 12-ти. :)
У меня низких 12-ти не будет. Даже при выходе на 12.5 S-AYC, скорее всего, сдохнет, а хочу его сохранить.
Меня удивило, что он из 13-ти: разрыв между нами должен был быть больше, чем полтора корпуса. Либо у него Эво уставший, либо у кого-то из нас была "тюненая" отсечка.

BRIAN 13.06.2011 10:09

valmes, Валер у нас так же, в ручном режиме даление выше...но переключаться сам не хочет:)

VR-4Fan 13.06.2011 14:32

Ну вот, а я вчерась прокатился на смотре, никого, дриснул на радость публике и к ментам в руки !!! Пришлось расстаться с заначкой в документах !!! :D

Edward 13.06.2011 14:39

VR-4Fan,
Илья, а где ты был-то, почему не виделись? Я курсировал вокруг "заездочных" светофоров, либо стоял внизу у нижнего светофора. Оттуда в 3 утра уехал.

VR-4Fan 13.06.2011 14:59

так я там как раз гдет пол третьего и пронесся, на нижнем светофоре меня как и приняли :D
Я прокатился один раз, посмотрел, что менты со всех клумб всех повыгоняли и поехал до дому :)

SenSei 14.06.2011 00:01

лучшеб поехали туриков наказали ОТЦЫ:bj::bj::bj:

Добавлено через 3 минуты
а если кроме шуток - совсем недавна очень интересную аудюху видел S2 бочка...600 сил...чпокнула 35 гэтэра ток в путь...:D
не предполагал что ауди может так наваливать...

вы молодцы парни...респект, поздравления и всё такое...классные у вас тачки, кароче...

VR-4Fan 14.06.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от SenSei (Сообщение 277212)
лучшеб поехали туриков наказали ОТЦЫ:bj::bj::bj:

Серега, я еще не настроился :(

foksha 14.06.2011 10:22

Илюха тугрика вздрючит даж не напрягаясь кмк:)

ЕгорLegnum 14.06.2011 12:27

foksha, что он скромничает значит?

foksha 14.06.2011 17:19

Настроится и покажет всю свою скромность:D

muradon 16.06.2011 14:27

Автомат жалко, скоро может придти привед.

Auditor 16.06.2011 14:53

ну у нас Денис со своими примерно 400 л.с. рвет их 2-3 раза в год. Посмотрим сколько у Эда проживет (по сути там все то же самое, т.к. делалось у нас и теми же людьми)

ЕгорLegnum 16.06.2011 15:15

не дешевое "удовольствие" 2-3 раза в год короб ремонтировать:(

Edward 16.06.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 277953)
(по сути там все то же самое, т.к. делалось у нас и теми же людьми)

Там только в автомате то же самое. С турбинами и обеспечением у меня сделано по другому.

Добавлено через 39 секунд
Не, вру - с автоматом не то же самое: у меня же он перепрошит.

Vanek 17.06.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 277953)
ну у нас Денис со своими примерно 400 л.с. рвет их 2-3 раза в год. Посмотрим сколько у Эда проживет (по сути там все то же самое, т.к. делалось у нас и теми же людьми)

У него провареные планетарки разваливаются?

Disel 17.06.2011 22:28

заранее простите за флуд!!!!!!!!!!!!!!Ну что. Заела меня беда с AYCом на эвике. Скажите правда что салон эво 2001 и вр4 как небо и земля?? Да, имею ввиду у верки лучше. Хочу продовать эво но нравится верка. бюджет 500 т.р. чтоб укладывалась в 12,5. Что для этого надо. И имеет ли вообще смысл все это.
вообщем короче. Три условия
год - от 2000
кобыл - >=360
в птс - 140)
+ замечтательное состояние и чугунный редуктор не помешают)Спасибо.

muradon 18.06.2011 02:39

Всегда пожалуйста, обращайся:bq:

Sergey F 19.06.2011 00:48

Disel, В пятикатку уложишься! Только почему опять год выпуска так важен? Надо искать ЖИВОГО Веера!!! И год тут не важен ни фига.

SenSei 19.06.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от ЕгорLegnum (Сообщение 277957)
не дешевое "удовольствие" 2-3 раза в год короб ремонтировать:(

а на мехе сцепу менять (если наваливать:D)
те же яйца тока в профиль...

foksha 19.06.2011 13:22

Дешевле автоматы менять,чем сцепы:D

ЕгорLegnum 21.06.2011 09:15

Ага, если только это автомат только не редкость как мамант:(

Yuriy ODS 21.06.2011 11:46

как вариант: иметь 2 автомата(один на машине, другой на сменку), и переодически перебирать их. Дешевле поменять какие то детали, чем автомат целиком.

catalan 27.06.2011 23:10

катнулся на прошлой неделе с Edward пассажиром, едет достойно, мне понравилось :ay:

рад что все больше и больше достойных аппаратов у нас

jam 15.10.2011 18:43

Реально ли снять с TD03 мощность близкую к 400 л.с. ? Вхлоп, выхлоп, кулер, пайпы, провода, свечи 8ки, злая прошивка, снятые отсечки, (возможно не сток форсы 420 cc), нулевик и еще много чего присутствует... Есть ли смысл доверять engine калькулятору и EvoScan при всех правильно забитых настройках ?

Dimitr 15.10.2011 22:42

нет :fuck:

victor 15.10.2011 22:55

полный :fuck:? (с)

unk1e 15.10.2011 23:16

неееее 338 max:D

valmes 16.10.2011 02:50

Цитата:

Сообщение от jam (Сообщение 307034)
Реально ли снять с TD03 мощность близкую к 400 л.с. ? Вхлоп, выхлоп, кулер, пайпы, провода, свечи 8ки, злая прошивка, снятые отсечки, (возможно не сток форсы 420 cc), нулевик и еще много чего присутствует... Есть ли смысл доверять engine калькулятору и EvoScan при всех правильно забитых настройках ?

Близкую возможно - на сколько я знаю BradС (с NZ на clubvr4.com можешь поискать) как раз почти все что можно сделал не меняя турбин - получилось около 380 л.с. Хотя он там сток турбинки толи подрезал крылья на горячей части, что то с ними делал короче, что как мне кажется тот же гемор только в профиль. Имхо проще поменять турбы чем выжимать все из стока - все равно как показывает хотя бы его опыт, они долго не протянули...

Стоковые форсы при 400 силах будут иметь Duty 90%... рекомендуется не превышать 80-сяти...

Engine calculator считает относительно близко к реальности при правильно введеных значениях, но доверять цифрам можно только когда сам все перепроверишь и сопоставишь.

Для 400 сил нужен объем воздуха на на одну трубину = 327 cfm, сравни с картами сток турбин, насколько я помню они дуют в районе 270-290 cfm... если не правильно указал поправьте. А сдвиг отсечки например по максимыльным оборотам на сток турбах вообще нафиг не нужен... они и в пределах родной цифры на верхах - самая большая затычка.

victor 16.10.2011 07:30

~385 это теоретический предел по форсункам, при duty 90% ~410 - по турбинам. воздуха для обоих турбин при этом 0,31 кг\сек кажется так, уже не помню, а рассчеты затерял, возможно ошибся. На стоке расходомер показывается 1650 Гц, реально снятых, но их нужно конвертировать, кто умеет?

valmes 16.10.2011 07:54

Как раз по форсункам запас больше чем по турбинам, чего то ты напутал.

victor 16.10.2011 07:58

да, напутал скорее всего, я рассчитал в случае если авто поедет на смеси 10,0:D

valmes 16.10.2011 08:24

http://www.stealth316.com/2-mas_liter-per-hz.htm там есть таблица, на ней примерно можно прикинуть соотношение.

Попроще напишу...

Есть две цифры для примерного определения производительности форсунок и турбин - максимально возможное и практически достижимое или более менее безопасное. Для максимально возможного все должно работать на 100%, вторая же цифра как правило достижима даже с некоторыми проблемами.

Форсунки = сс форсунок примерно равно максимально возможному кол-ву л.с. которое они могут обеспечить топливом на 6 цилиндровом моторе.
Макс. Возможное: 390 сс ~ 390 л.с.
Безопасное: (390/6)*5 ~ 325 л.с.

Турбины = практическое CFMx2 (для твин) делим на 1,45-1,5.
Макс. Возможное: 280cfm (среднее от 270-290cfm) умножим на 2 = 560 cfm/1.45 ~ 386 л.с.
Безопасное: (386/6)*5 ~ 321 л.с.

Это все имхо, кому поможет можете пользоваться, кто найдет что такой подход к определению не подходит... :) ваше право самим считать более правильно. ;)

jam 16.10.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от valmes (Сообщение 307090)
Стоковые форсы при 400 силах будут иметь Duty 90%... рекомендуется не превышать 80-сяти...

Engine calculator считает относительно близко к реальности при правильно введеных значениях, но доверять цифрам можно только когда сам все перепроверишь и сопоставишь.

Валера, есть на халяву практически форсы 420 кубов с мерса V12 biturbo, думаю попробовать их поставить и распараллелить топливо...

Asconis 29.03.2015 18:41

Задумался о 400+. Капрал монополист?
 
И снова я к вам, ребята )
Во-первых мне покоя не дает, шо я когда делал stage 1, делал с запасом: впуск, выпуск (трасса-банка, без даунпайпа), супранасос, свечишмечи, провода синие дорогущие ). Это же заметно снизит итоговую стоимость 400+ ?
2. А чо во вторых.. охота кароче шо б дубасил он у меня норм )

Так вот главное опасение даже не в бюджете. Кстати подтвердите плз это около 300тр? по большому счету мне осталось 04 турбины, даунпайп, форсы, прошивка, по крупняку всё? за вычетом имеющегося у меня скока будет? ну грубопримерно
А главное опасение в гемороях, сроках проволочках, неотъемлемых у Капрала. 6+ месяцев я не готов ждать терпеть, быть в неведении что там с тачкой. Неужели нельзя это на поток поставить? Загнал, бабос дал, "чрз 2 недели милости просим забирайте няшу", не ну все люди, всё поймут там на недельку задержу.. но не месяцы\годы емана!?
Отсюда вопрос: нету других шо ль "капральчиков"? На нём свет клином сошелся? Кто что слышал знает по этому поводу

з.ы. всё это на АКП хоцца

Sky_3G 29.03.2015 19:24

Закупай радиатор АКПП большой (без термостатов, желательно с вентилятором на принудиловку) и парочку АКПП (усилять очень дорого с нынешними прайсами) сразу - надежнее E6B (у EZB пружины волновые сыпятся), полиуретан подушки в круг. А по двигателю - там и так известно. Термоленты много метров, интеркулер, радиатор на масло ДВС с термостатом, радиатор люминь потолще (желательно двухрядный).

Капрал далеко не монополист :)


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru