Почитал про бенз, температуру кипения и зависимость от давления... действительно 5 Бар совершенно не существенное давление что бы температура кипения заметно изменилась, для воды разница будет 3-4 градуса.

Davinchy, да эта фигня... вообще то странно что у тебя давление в рейке падает. Если машин с утра заводится с полпинка, то значит давление в рейке есть. Но даже не смотря на это, как только начинает работать насос давление выравнивается практически мгновенно и даже если бенз локально закипел, то его тут же выдавит обратно в бак... и система вернется в исходное состояние

Или.... предполагается, что происходит "завоздушивание" форсунок? Ну хрен знает, она откроется и выдавит все пузырьки и пары в камеру сгорания и система опять вернется в исходное состояние

А глюк то продолжительный и продолжаться может вплоть до нескольких минут...

Помимо отключения режима клозед луп, я тут подумал еще что можно временно поправить таблицы аварийного режима по TPS на обороты около 650, отключить МАФ полностью и проверить будет глюк или нет.
Таким образом можно попробовать исключить из причин глюка и МАФ и лямбду.
А что сделать потом если не поможет? Поставить ВЕМС?

Добавлено через 1 минуту
Да и температура кипения нашего бенза, я так понимаю узкой фракции прямой перегонки должна быть около 120 градусов, мне кажется там такой температуры в рейке ну никак не должно быть

не у меня,а у всех)) в мануале сказано ,за какое время оно должно падать и на сколько. Просто у меня датчики есть и я вижу. Особенно ,если ждёшь кого то в машине )))


Это не кипение,тк невозможно объяснить,почему не у всех.

Да даже если закипит, пары уже почти готовые в пихун идут и распылять ниче не надо. Разве не?

Auditor, все верно... Но закипает когда? Когда заглушена, горячая.... Давление подупало и закипело.... В рейке пар... По сути пробка, и она сама сопротивление создаёт... По идее её должно выгнать в обкатку.... Но наш регулятор лишают вакуума и он ещё больше запирается... Кстати! Там стоит трех портовый!и один конец в атмосферу... Когда он закрывается, атмосфера открывается в коллектор.... И хоть и немного еще забедняет...

Добавлено через 1 минуту
А если ещё и дроссель худой,да шланги вентиляции... И насос полудохлый, с пониженным напряжением на Хх....

При нормальной топливоподаче и засранных (или залитых) свечках, если нет нормального воспламенения (считай, что это пропуски зажигания), смесь по ШПЛ будет "улетать" в бедноту, т.к. в выхлопе есть чистый (несгоревший) кислород. Потом, когда двигатель поработает под нагрузкой, всё почистится и нормализуется.

Добавлено через 1 минуту
Вот я идею и подкинул.

Андрей_GTO, а почему она в трубе не загорается? Не все же котлы пропускают рабочий такт.

Я по своему опыту написал, правда на ГТО. На леге моей мозг вообще на лямбду не смотрит (отключено).
Форсунки на ГТО слишком большие (с запасом, в 2.5 раза больше стока), поэтому совсем маленькое время открытия на холостых сделать не получается. Зазор в свечках уменьшен до 0.5мм. Вот от длительной работы на холостых и при более холодных свечах, их банально засирает минут через 5-10.
Маленький зазор этому способствует.
Как только начинает подтраивать, ШПЛ тут же начинает показывать бедноту (15..17).
В выпуске при этом ничего не горит. Стоит один раз разогнаться с тапкой, нажатой больше, чем наполовину, и всё нормализуется. На ГТО, кстати, тоже коррекции все по штатной лямбде отключены.

BRIAN,все доводы никак не отменяют то,что проблема не у всех.Если кипит,то у всех должна,тк связь только с температурой и давлением . В этом плане конфиг у всех один и у всех,почти,сток. Так что непонятно ,пока что,почему не у всех.

Вы логи снимите подробные и будет вам ответ на ваш вопрос. Хотя-бы будет ясно куда копать.

Davinchy, у меня был такой трабл, связано с питанием на насос, на эклипсе было связано с дохлым насосом...
В первом случае ревайр решил. Во втором другим насосом.

у меня оно и на стоке было и на аем есть.

с ГТО плохой пример, стоят не правильные форсунки и свечи, че там еще не правильное не понятно - но это уже близко не сток и причин может быть масса.
15-17 это еще не беднота, на работе мотора на ХХ никак не скаывается, потряхивание и неровная работа на 6а13 начинается где то с 18 АФР. На 15.6 у меня мотор работает постоянно без заметных изменений.

Логи я снимал, ничего криминального кроме "висящей" лямбды там нет. У кого стоит давление топлива, во время глюка изменяется давление на ХХ? Может дело в топливном соленоиде?

Добавлено через 11 минут
не.. там заглушка стоит, он не связан с атмосферой, только два порта используются в стоке, третий заглушен

Я писал про обратную ситуацию. Не когда "смесь неправильная", а когда ШПЛ неправильно показывает "бедноту" из-за присутствия кислорода в выхлопе. Несгоревший бенз там тоже при этом есть. Отношение AFR в этот момент на самом деле правильное.

Погоди, при смеси 15..17 ничего не должно подтраивать. Поэтому я и говорю, что твоя проблема где то в другом месте, наверняка в неправильном зазоре свечи

Как ты объяснишь что глюк появляется на новых свечах и новой лямбде? А он появляется...
Я на своем опыте точно убедился, что когда беднит после небольшого простоя - лямбда показывается правду, характер работы мотора меняется пропорционально бедноте смеси

То, что на моей ГТО не всё правильно - я уверен. Если увеличиваю зазор в свечах, то на большом наддуве ловлю пропуски. Если ставлю "жирные" катушки - через некоторое время вылетает от перегрева силовой транзистор на зажигании. Буду ставить HKS DLI-II и свечи со стоковым зазором в 1.1мм. :)

Это всё никак не относится к данной теме. Я лишь высказал мнение, что ШПЛ может неправильно показывать из-за несгоревшей смеси, и только.

"Для статистики": на легнуме я этой проблемы не имею, возможно потому, что впуск-выпуск нештатные и сделаны весьма грамотно.

Если вы имеете возможность посмотреть логгером, то посмотрите, что хочет в этот момент мозг (target AFR) и что реально показывает ШПЛ. А потом уже думайте с чем это может быть связано.

evil_mivec, да не заглушка это! А просто колпачок.
И он когда закрывается в одном,открывается в друго..

а если этот порт с колпачком кинуть назад в ненадутую,что изменится??
может будет круче

после 16.5 начинается ощутимая нестабильная работа, 17 - откровенно нестабильная, 18 - пистец (как на 3-х горшках)


Новый (почти) мотор. Новые свечи, зазор 0.8. В баке супра и показометр давки - качает дай бог каждому.
визуальная диагностика свечей - все как в учебнике, хоть на рекламный плакат denso фотки делай. Идеально, по каждому горшку одинаково.
А трабл есть. Так что идею как подкинули, так и откинули.


очень сильно меньше. Думаю, градусов 60. 70 не держит рука (горячо). При атмосферном давлении в рейке (горячей, но меньше 70) - бенз кипит. Наблюдал визуально пару недель назад.

Добавлено через 1 минуту
И да. Соленоид я покупал новый оригинальный. Мы сейчас по кругу идем, если я сказал, что искал 2 года и не нашел - это значит, что я много чего перепробовал.

В т.ч. писать логи. Ничего там нет в логах, либо мы не понимаем, куда смотреть.

Добавлено через 3 минуты
Ах да. Зажигание несток (переделано на 6 катушек) - никакого влияния на глюк. Свечей было поменяно за время поисков комплекта 4, были и денсо, и нжк, и даже гредди. И зазор был 0.8, 0.7 и 0.65 (сейчас)

И маф за это время сдох и был сменен на контракт. Снимались и проливались форсы : у всех одинаковая капасити и все нормально держат. Потом вместе с мотором встали форсы с пробегом 42к по япе (т.е. - скажем так - тупо новые как из упаковки) и глюк никуда не делся)

Еще идеи?

Добавлено через 3 минуты
единственная внятная и регулярная зависимость - температура подкапотки.

А ты же подкидывал маф холодный,и было норм,или я забыл уже?

мне показалось, что да. А возможно что-то остыло, пока я менял с открытым капотом маф. Попытка его термоизолировать не принесла результатов.

хркен его знает,это что то,что нагревается,это не неисправность железа(тк на 40к пробежном моторе тоже самое),не катушки,не насос,хз что это)))
Основная зацепка это, то,что оно не у всех. Надо придумать способ быстрого охлаждения мапа,и проверить. Типо ,не менять,а охладить.
Может просто воздух очень горячий хапает,и пока не прокачет его,мозги парит?

охлаждайте так топливо) https://www.drive2.ru/l/8979193/

Вадим29, люто:ay::D

Ничего придумывать не надо, есть специальные спреи для заморозки.
Интересно проявляется ли этот баг в наиболее близких по конструктиву автомобилях типа эво5 или гто.

[quote="VanjaVanja;732628"]есть специальные спреи для заморозки что то ,вроде этого ,и и мел ввиду.

Продолжим тему)

После доделанного ревайра, если топить. то напруга 13,52 В на насосе, в общем прям как с гены!
На стоковом 0,6 давлении детона не видно стало, а на 1кг как елка чек энджин хреначит :(

Ладно, как я понял, в Джемовской прошивке там после 3х кноков поджигается.
Думаю, оно и правильно, поскольку детона вообще быть не должно. Ведь любой стабильный детон- это прямой путь к разрушению движка. Минимум микротрещены получить можно. Порог до 8-10 поднять можно, но это не есть решение проблемы. Тем более у меня если не отпускать педаль, то детон на 1кг будет моргать бесконечно, т.е. смесь тупо постоянно бедная идет.(по графикам афр и таргет афр)

В чем же лажа то тогда???
Давку топлива не мерял, ибо насос Аем 320 и напруга 13,5. Полюбому должна быть в норме. На край померяю у выхода из бака, ибо к рейке сложно подключиться без спец переходника.

Трубки вентилляции картерных газов не менял еще, но чувствую и не буду, поскольку они мягкие и эластичные. Пробег то 30ткм всего, целочные в общем. Попробую надуть весь двиг, посмотрю, сифонят ли они.

Может тупо из-за родных свечей, что 6-ки и что зазор стандартный?
В общем варианты уже кончились. Понакупал кучу приблуд, по ним вижу что смесь беднится, но явной проблемы нет. Может Джем прошивка у меня бракованая какая-то (

А у тебя часом не овощной регулятор на фильтре стоит? У сваперов такую фигню видел. Прям на входе фильтра. Что под днищем.

В смысле? Что за регулятор под днищем у фильтра?

Там сток все. Стоит оригинальный фильтр, новый. Специально менял. Входит пластиковая трубка на быстросъеме, а дальше гайка на металлическую магистраль..

Nikgt, это у сваперов и овоща... Если сток то не оно.
Трубки подмятые?
Давление измеряй... А то чудеса прям.

На топливной магистряли есть небольшое подмяти трубки посреди днища. Но подмятие совсем чуть чуть. Процентов на 10-15 уменьшено внутр сечение. Может разве оно тогда так просаживать давку?

Хм, если оно виновато, то давку нужно мерять будет на валилове. после насоса, а потом на рейке, и сравнивать..

На рейке измеряй сразу.

Какие номинальные значения давления топлива на ХХ и на валилове должны быть? Если есть под рукой у кого, укажите плиз.

Давление(разряжение) наддува + 3кг.

Оно, Сереж. Оно.

Т. е должен быть некий клапан на сток веере?

Auditor, кто оно Макс?

А, не... не понял просто тебя.

Сорри, запутал всех, не обращайте внимания. В стоке на вр4 регуляторов никаких в магистрали нет.

Nikgt, если все впорядке, но детон есть, то смотрим долговременную коррекцию по топливу и уменьшаем производительность форсунок в прошивке на столько же процентов, в итоге уменьшаем коррекцию до нуля. При тапке коррекция не учитывается и смесь беднит относительно карт, так что надо коррекцию подогнать к нулю. Либо откатить углы и подзалить топливом в режиме тапки, но это геморойно, т.к. в переходных режимах трудно будет отстроить без детонации.

Интересная идея... тогда дьюти форсунок увеличится?
Я тоже у себя замечал небольшую разницу Target AFR с реальным, надо попробовать)

В общем выточил переходник. Поставил манометр на выходе из рейки перед обратным клапаном.
Итог:
хх 2,4атм
на хх без вакуумного шланга 3,1атм.

Все в норме в общем.

Но сток давлении, если валить то давление повышается до 3,8атм.

Если на бустконтроллере поставить 1бар буста, то:

При слабом нажатии газа до 60% педали 3,8атм (при этом 0,5-0,6 бара идет), ели давить до 80% дросселя (0,8 бара) давление топлива до 4 атм поднимается.
Если додавить в пол и наддув будет 1бар, то давка топлива 4,1-4,2 атм.

Как понимаю, с топливом все в норме?

Параллельно еще раз проверил впуск на герметичность: все в норме, дырок нет.

И в чем собственно проблема тогда? Получается прошивка косячная?:(

Добавлено через 4 минуты
Детон прет обычно на давке топлива 3,8-3,9атм, 60% нажатии на газ (при этом 0,6 бара всего). Например на фиксированной 4 передаче.

Еслди сразу втопить в пол в режиме автомата, то буст прыгнет на 1 бар, давка топлива 4,2, оборорты достаточно высокие- в этом режиме детона нет никогда.
Т.е если валить в пол с места, то все ок, если катишься но скорости и выходишь на обгон с 60% нажатием на газ, то детон всегда, и постоянно. сцуко

Чертеж есть проставки?
Думаю прошива не под сток форсы или угол зажигалки злой.

Или бенз гамно.

да у меня тоже все параметры,как по мануалу,а детон появляется,хз ,в чём проблема. Толи у Андрюхи что то прописано,что не соответствует реалиям моей машины,толи это мистика,какая то.

Nikgt, а какой насос у тя?

BOBAH, пофигу,давление не проваливается,значит хватает.
Я пробовал с джем прошивкой пятый лить,качественный пятый.... Моргает и не едет.

Nikgt, ничего тебе не мешает залить мою прошивку и попробовать... На качественном 98 будет тебе счастье в отсутствии чека на приборке))
Всегда сможешь залить обратно джемовскую... у тебя же есть опенпорт2?

evil_mivec, у тебя под что заточена?
кинь в почту ник@mail.ru

Тож в теме, djnaum@mail.ru.

Мне просто интересно, какой насос(сток Иль нет) и больше ничё этим сказать не хотел

углы срезать или ДД менять.

каждый мотор все ж индивидуален.

Короче дотачивать прошивку надо под себя надфилем.

Добавлено через 1 минуту
Обратись к Андрею, попроси углы зарезать в том диапазоне, где детон. Как вариант