Боб, пиши есчо! Можна еще андронный коллайдер заколбасить третим мотором!:bj:
Пля, я думал что это у меня синтетика самая забористая,но есть оказывается еще сильнее....

VR-4Fan, Илья, зря смеешься. Все передачи понижающие. Момент растет пропорционально падению оборотов.

Последствия подобной болезни :D
http://s40.radikal.ru/i087/0902/2e/d302b5749a21.jpg

да эт херня, разве последствия?
Лень ссылку кидать - в гугле "страшная авария" поищите - там реально последствия.

Тут 100% желание первым со светофора))))

Стоп, стоп, стоп!!!

Народ, во первых, за цену спасибо, уже понял - 4сек стоит 10$.

Во вторых что-то мне не ясен мне ваш скептицизм, ведь каждый из вас, когда давит на тапку в пол, только и мечтает, что бы его с места просто сдуло. А если это не так, тогда какого хрена вы делаете в этом форуме??? Катайтесь на своих 280лс, радуйтесь жизни и идите на форум где красотой занимаются! Я пытаюсь поговорить с теми, кому действительно интересно "выжать ещё немного" и кого не пугают не стандартные решения. И что, думаете на 70лс последствия не такие же как на 450лс??? Летать со скоростью 300км/ч и разгон до 100 - это очень разные вещи, и последствия очень разные...

В третьих, я проверяю на практике (не в теории) возможность прибавки мощности к тому что уже есть. Возможно и не получится, но это крайне маловероятно. Просто эта прбавка стоит денег, и вот именно с точки зрения денег это может быть не интересно, точнее не разумно (по этому и спрашиваю скока ето стоит). И что-то я не услышал ни одного аргумента что это не реально. Вместо ржача - вы лучше скажите, почему считаете что это нереально. Ржать то любой может.

И если с информацией поможете - будет круто, рас уж такие все спеца тут... Конкретно нужна инфа по кузову, точнее по задней подвеске на 4WD.

to VR-4Fan
давай вместе, при народе посчитаем моменты и отношения, и если ты прав - я извинюсь, поменяю ник на "лох" или что нибудь вроде этого и проставлюсь (с баней) на всех твоих друзей, если я прав - то ты это сделаешь...и народу будет весело ) За одно хоть узнаешь как твой пепелац работает...

Люди хочу просто разогнать на сколько получиться свой тип - Си, на типтронике, поскажите плиз с чего начать, покашто бюджет в 60-80 рубликв, так чтоб постепенно можнобыло влаживаться а нетак вбухнуть полляма(нету полляма потомучто) ))). токо это ненадо ругаться или еще чего, я понимаю что типтроник(но хочу на нем остаться) гонялся на дреге с Б4 тоже на типтронике, он эвика тюненгованого вывез, значит можно и на типтронике ездить ))).
Я не фанатею чтоб первым со светафора(это и так получаеться,но такой болезни нету) хочу просто чтоб реально на дреге(местного маштаба) вывозить стоковых СТХ и тогда 3 место мне обеспечено )))
Я так понимаю для начало надо следить за процесами, тоесть взять датчики или комп, кто что посоветует, затем прежде чем подымать буст лучше сменить насос и вкладыши(но тут стаит вопрос что я полгода назад сменил мотор, мотор был в очень хорошем состоянии, фарсунки чище чем на новых ситроянах(ну зять в сетрояне работал... ппочистить хотел) патрубки все сухие без масла и вообще все что осмотрели очень очень даже приличное).

Начать лучше с тормозов, твоего бюджета как раз хватит на эво тормоза и диски с резиной.

этот форум не заточен только под тех кто хочет построить болид с надёжностью 5т.км
так что не надо новичку посылать никого никуда

Добавлено через 6 минут
Кны, а помоему всё описано вдоль и поперёк, ну вот честно http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4210

Боб, открою тайну - есть такая тема тут, в одном из разделов сверху прилеплена, называется 'Больше мощности с вр-4', автор Вальмес. Там всё почти разжёвано, и в рот положено.
Не надо тут бадяг со всякими проставами и банями - мы и так нормально собираемся и отдыхаем(когда получается), без твоей помощи.
По поводу передаточных чисел - молодец, теперь изучай наш мотор и основы буст-апа, желательно молча), потому как, повторюсь, велосипед придуман, и всё уже не раз обсуждалось.
Без обид)

Я эту темку изучил я и спрашиваю конкретно какие датчики(какой фирмы) посоветуите. Я просто в этом совсем далек.
Насчет тормозов, я думаю зоны торможения на дреге мне и на стоке хватит, яж не по кольцу гоняться, а по городу 80 км это средня скорость моя. Мне все говорят что я езжу спокойно для такой машины....

Кны-тюнинх ВР4 начинается с тормозов! Факт! Не хошь на брембы тратится купи злые призлые колодки, перебери суппорта и жижу залей хорошую. А и якорь в багажник полож! :D
Боб ты серьезно думаешь, что реально в Галант поставить электродвигатель?
Хорошо, предположим что ты так и хочешь сделать. Железки выдержат, но выдержишь ли ты? Я к тому, что всю эту трехомудень надо ооочень хорошо синхронизовать,а это ой *** как сложно!!!
Тут с двумя маленькими дудками в присядку дрочишь,а ты такое! Ну ей богу смешно!
Ставь 05 турбы и все что Мер описал, отстраивайся и меняй ник на "Рвач" будешь всех делать со светофора!
Пис ! :)

Диски заказал, колодки тоже сменю, супорты перебрал летом. Жижу залил япнскую какуюто, для нисанов вроде...

"Ну ты блин даешь ..." ты откудава такой вумный взялсо ??? Ты я смотрю мега супер подкованный человечек в теме наращивания мощи и всего сопутсвующего ???
ну ну !!! ну ка раскажика мне о мощностной характеристике ДВС ??? ЕКЛМН мне даже писать не охота в плане траты времени!!! Этож блин полная срань, давай для такого разговора ты сначала я не знаю, подготовь дарственную на свой пепелац, прежде чем спорить :) Ты мне только ответь, какого хрена и откуда возьмеццо доп. энергия, для данного росту момента с 360 до 1200 Ньютонов

боб пропал

я думаю это владельцы ауди или прочих мухосранок над нами глумяться.

А нету доп. энергии. Но закон сохранения энергии работает. Снижая через КПП количество ороботов [условно] в два раза ты в два же раза повышаешь крутящий момент.

P.S. Речь идет про момент на колесах, а не на валу двигателя. Что существенно.

...ну на колёсах этот момент ещё в 3 раза выше, так как измеряется в Ньютонах на метр, а радиус колеса примерно 30см...
сейчас появлюсь, занят немного...

Добавлено через 40 минут
...парни, ну вы первые на меня напали, по этому отбиваюсь как могу. Если кого обидел, извините, только вы ответтье чего нибудь вразумительное. Про то, что есть тема 'Больше мощности с вр-4' не знал, пойду там посмотрю.

to D. Jur
Дружище, двигатель воткнуть относительно просто. Синхронизировать ни чего не нужно. На полном приводе эта проблемма есть из за того, что обороты передних и задних колёс синхронизированы один раз через кардан и второй раз через дорогу. Такая система действительно требует очень хорошей синхронизации и это действительно достаточно сложно. Когда колёса не имеют связи, то обороты синхронизируются только за счёт дороги, ну представь два разных по мощности локомотива, которые тащут состав. В такой неависимой связке мощности просто суммируются, а полотно выступает в качестве синхронизатора... При этом не важно какой диаметр имеют колёса, и какую мощность кто развивает, иначе в связке можно было-бы ставить только два идеально схожих локомотива.

На счёт торможения, эл.двидатель великолепно тормозит, при этом действует на порядок лучше и быстрее любой АБС. Так что это не вопрос...

to VR-4Fan
про характеристику, расскажу конечно. Даже скажу, что для того, что бы растолкать твой пепелац весом в 1500кг за 6секунд нужно силу равную примерно 10000Нютонов. И вот же вопрос, а от куда берутся такие бешенные Ньютоны, когда движок всего-то 300..400 даёт??? ;)
Ну так что, считаем дальше, или тебе писать лень?

to Starshina06
Старина, не защищай VR-4Fan. Просто он с передаточными отношениями облажался, а пытается на меня свалить. Ну и естесственно мне это не нравится. И если вы есчё раз внимательно всё пересчитаете, и прикните, то увидите, что ни каких чудес тут нет.

P.S.
С инфой по подвеске поможете?

а что тебя интересует?

Складно звонишь, дальше...
:)

может название темы поменять на "электрокорч"?
или в планах всё таки классическая тюнь?

давайте просто валом батареек и 2 электромотора и 2 блоки
*** ваще бензомотор та нужен

кмк эта тема далека от реальности
для электро вообще существующая трансмиссия помеха

в каждое колесо по мотору
проц
и вперёд полетели :D

протрезвею - убью этого физика)))

Добавлено через 36 секунд
нада только трезвым за комп сесть

to costarika
вопрос в следующем: кузов ЕА(2WD европа) такой-же как и у ЕС(4WD япония), один в один. Но задняя поперечная балка соответственно разная. Редуктор на зад, на всех японцев, который я нашёл, идёт один (3.312) надеюсь есть другие, ближе к 4 и к 5. 3.312 идеально подходит под эл.движок под 5000 об/м для максималки в 180км/ч, в прочем в максималке больше мне и не надо. Крепления балки ЕА имеют размеры по ширине - перёд по ширине 90см, задние 100см, и растояние между креплениями 22см. Балка от ЕС имеют перёд 90, зад 101см, расстояние 38см. Это то, что я нашёл в инете и на разборках.
Требуется установка на ЕА2А задней подвески с редуктором и приводами от 4WD, остальное беру на себя. Вопрос, какие детали нужно менять, а что можно оставить, что бы постваить на ЕА2А на зад редуктор с приодами??? Заранее спасибо.

to catalan
для эл.мотора в принципе коробка не нужна, из за его характеристик... Валом батареек не надо - в этом вся хитрость...

to kabuto_san
не убивай меня, многие пытались это сделать и все проиграли - я смертник, при чём живой ;)

Может для начала освоить 280 сил на полном приводе, а уже потом вопросы про 450 задавать? ;)

PS: Мне кажется или стилистика напоминает кого то, кто уже здесь много писал?

Владимир, друх) ты зачем ваточку так катаешь? Усердно и одухотворенно. Есть немало людей использующих авту чтоб подраговать и среди них процент дебилов не так велик мне каж-ца, чтоб брать сходу и отметать устоявшиеся правила и подходы - типа я круче сделаю. Ты попробуй просто собери ВР сначала, прокатись на 280 конях, раз, другой, а потом третий - так как ты хочешь тоесть отдуши, посмотри на свои эмоции, прислушайся к мыслям которые в голову приходить начнут))протри сиденье.
Привалить момента на колеса можно проапгрейдив коробку и стратуя с оборотов например. Ты вообще веришь себе - ты будешь давить тапок ТОЛЬКО на дреге? Или ты думаешь бахнуть денег в авту и все - прыгнул раз/два и успокоился - тогда да нормальный подход, а вот чтобы проездить сколько-то значимое время как Коля(костарика) сказал, надо ведь машинку то подготовить и так подготовить чтоб обслуживать можно было. Обслуживаются нормально конфигурации уже испытанные и проверенные, на которых покатались, детальки на которые ненадо из космоса доставать)
А про тормоза ты всетаки подумай)) Увязнуть в доработках всегда успеешь, только деньги готовь.

-=Bob=-, на Evo RS 3.308 редуктор задний.
так у тебя овощ-недопривод?????:ay:
продай его, добавь 10$ и купи веер стоковый. ещё и останется на тормоза;)
насмотрелся на инсталы амер вшивиков с двумя моторами что ли?

Че на пацана накинулись? Неужели не интересно? Над газовиками смеялись - а сейчас весьма живая и обсуждаемая тема. Нестандартный подход - да ради Бога. Тут абсолютное большинство ездит на стоке и мечтает вкрячить себе линзы и Брембы, не надо окуенных гуру тюнинга мнить из себя.
Боб: пробуй, делай. Если технически подкован и руки приделаны нормально - все возможно.

3 людьми? у меня положительного отношения нет, я и не пишу, но считать это многопользвательской темой - странно

развитие этой темы странное - вопрос был и ответ был, имхо достаточно понятный по железу, по настройке - да, ноль
если человек знает и так , зачем спрашивал

а то что у людей подход разный, ну ни кого не переделаешь, я вот начитался вдоволь и вопросы у меня будут только после установки железа, любая нестандартность имеет место быть, но давайте будем реалистами - или строят за деньги тех кто хоть что знают или сами когда выбрали путь
а так и авто нет и опыта этого авто нет, и..не знаю есть ли опыт установки доп мотора электро, надеюсь меня понятно

с четвёртого раза и то...только общий смысл :)

Николай!

Тему в юмор плиз! :D

Ну ладно, пусть изыскатель работает, чем можем - поможем. А космические темы, или нет - пусть каждый решает сам.
Хорош флудить, короче))

А кто тут накинулся то? Вопрос просто странный... такое ощущение что человек сам с собой вслух рассуждает... и вообще сильно напоминает уже присутствующего под другим ником...

Я вообще не понял при чем тут электродвигатели, второй мотор назад? Имхо, сначала нужно попробовать хотя бы первый вперед воткнуть и полный привод прикрутить... потом ясно станет куда идти и что делать.

По поводу темы про газ - согласен - кому не надо там и не пишут и даже не знают что она такая популярная... считаю, имхо, что это полная чушь ставить газ на турбо авто - нужен овощь - покупайте овощь.

Не стандартный подход это конечно же хорошо... два двигателя.. локомотив... посмотрим будет ли продолжение у этой темы в виде хоть каких то потуг со стороны топикстартера... ;)

Нужен овощ - покупайте овощ...
Валер, это правильно, когда целесообразно, и если вообще есть такая возможность.

Я же написал что это мое мнение, я никому его не навязываю, поэтому и не пишу ничего больше в теме про газ... как в принципе и не читаю. Ради интереса заглянул как то на фориковский сайт где они там нахваливали друг другу газ, а потом на 20 страниц оправданий... что еще нужно сделать чтобо оно хотя бы не совсем хуже стока ехало.

Деньги+вес+проблемы = ради экономии... на турбо машине. Как то по мне это звучит странно.

Хотя опять же кому как. Имхо может проще купить атмо машину и поставить газ? Она и дешевле обойдется и есть будет меньше, ну если экономия так важна?

Кстати видел тибурон с двумя моторами построили... к сожалению в отличии от локомотивов, для него не предусмотрели еще один "синхронизатор" - рельсы... и жопа с мордой у него только по прямой работали более менее складно. Хотя это было года два назад, может уже справились?

http://www.youtube.com/watch?v=tgnCt...eature=related

Хотя для драга неплохо.

Добавлено через 34 минуты

Вариант первый:
2 мотора 6а13 по 2,5 литра (для простоты возьмем стандарт) по 280 сил каждый. итого общий объем 5.0 литров = 560 л.с. в стоке (кстати заметьте у нас с литра больше мощи чем у M6 в стоке! ;) )... проблема синхронизации и веса... вес у такого аппарата будет всегда больше причем намного (там необходимо не только два мотора, но и две коробки... причем автоматы). Да согласен можно сделать каждый по 350 л.с. и получить 700 л.с.при весе под 2 тонны.

Вариант второй:
1 мотор 6a13 в 2.5 литра с необходимыми модификациями, прибавки к весу практически нет... и нужно тратится на усиление всего одного мотора.

Вариант #3:
1 мотор 6g75 в 3.8 литра с необходимыми модификациями, прибавка к весу минимальная. При нормальном бусте такой мотор на полноприводной трансмисии убьет этого кунсткамерного монстра о двух моторах... причем явно за меньшие деньги. И еще и в повороты сможет входить без рельс.

Хотя идея заманчива особенно для Легнумов... все равно места в багажнике до хрена ;)

Только в случае ДТП ой как не охота оказаться промеж двух моторов... никакие подушки не спасут...

титановую раму туда:D
по твоему на заднемоторных авто хлопаться страшнее нежели с классической компоновкой?

Ладно, парни, желания чего-то доказывать у меня нет. Предлогаю тему считать закрытой, пока нет рабочего железа.

to costarika, shootNICK, D. Jur
Пепелац я постараюсь собрать к лету, если все комплектующие привезут вовремя и хватит бабосов, думаю вам это будет очень интересно посмотреть.
Вопрос с кузовом отпал, беру полный привод, и буду курочить его...

sosed, заднемоторы проектируют соответсвующим образом. В случае чего они поплам переламываются... У меня есть сомнения, что каркас безопасности и подушки смогут удержать мотор при 30-40-кратных перегрузках...

-=Bob=-, так по какому пути то пойдёшь?
1. 1 x мотор (ДВС:D)
2. 2 x ДВС
3. 2 x АЭД
4. 4 x моторколеса
???
к чему готовиться то?
ЗЫ:лето начнётся через 3 месяца.

... мне, *ля, медаль выдайте pls. - я всю тему за раз прочитал;)... и прошу заметить - при этом я, законченный гуманитарий, даже с ума не сошел:D... почетный уровень словоблудия - как юрист заверяю)))

Пойду по стандартному пути, как идут америкосы и немцы. ДВС + мотор (фактически обычный гибрид). Таких спареных машин уже много. Только они борются за экономичность, а я всю эту экономию просто в динамику вкидываю, вот и всё, ни каких чудес.
К чему готовлюсь... да не к чему ни готовлюсь - спортсмены попросили сделать такую хренатень для них, когда врубились что к чему и как. Делаю для себя - нравится пулять.

Добавлено через 42 минуты
Вот, нашёл в инете для всех кто ржал - держите концепцию девайса...

...В последний момент на подножку трамвая вскочила BMW. Компания присоединилась к стратегическому альянсу GM и DC, желая также получить нужные разработки. Хотя до недавнего времени баварцы нужными разработками считали автомобили на водородном топливе. Но, видимо, передумали и представили Conсept X3 Efficient Dynamics – самый обыкновенный гибрид. С самым обыкновенным электромотором между двигателем и КПП. Зато электрический заряд у X3 хранится не в громоздких аккумуляторах, а в компактных конденсаторах. Их емкость гораздо выше, но есть существенный недостаток – всю свою энергию конденсаторы отдают разом, за 10-15 секунд. Это ограничивает применение электротяги фазой интенсивного разгона. Но так как именно в этом режиме расход топлива у традиционных моторов зашкаливает за облака, гибридный X3 на 20% экономичнее негибридного.

это для кого спорта то??:) убил просто...такая штука как омологация и прочеее тебе видимо не знакомо...

Что то я нить дискусии потерял... Электро мотор чтоли в VR-4 поставить хотим - для спортсменов?

Ну хорошее начинание, только позвольте спросить, а какие цели преследуются и для какого спорта? Просто интересно стало. Есть же у Лексуса неплохие гибриды, но вроде как не для спорта сделаны... да и там атмо моторы с электро моторами комбинируют...

на 20% экономичнее и на 200% дороже
ага
зачипись

А я от куда знаю, на кой оно им надо. Спортсменам интересно посмотреть, что получится, так как по всем предпосылкам, эффект получится как от закиси, только которая всё время возобновляется и движку с тормозами полегче жить становится. Как они это хотят использовать мне не интересно - я не гонщик.
Гибриды на экономичность заточены, а мне нужна динамика. И стоимось лексуса всё же чуть дороже галанта.
Галант исключительно из за того, что мне нравится этот апарат.

P.S. Суть уже давно потеряна.

to catalan
Вот именно. Именно по этому строю сам, а не покупаю, так как купить в несколько раз дороже выходит, а про обслуживание я вообще молчу.

чет какое то бесполезное сотрясание воздуха,Боб. Я погляжу у тебя на все есть свое мнение,так чего тогда сначала спрашивать, а потом спорить с альтернативным мнением. Строй как считаешь нужным, а потом по результату спорь и опрвергай.
П.С. Поезди на стоке в 280 лс, а потом уже сам поймешь в каком направлении двигаться. Разгандошить VR-4 ты успеешь и на стоке, 280 тебе на первое время хватит за глаза и за уши на сток тормозах и подвеске.:D

строю сам.... 100% ты не представляешь о чём говоришь:(
выложил бы фото того что ты спортсменам сделал..имена б назвал:) да только не будет этого...:)

брать для этих целей полноприводный авто, что б потом отсеч задний это бред... и полное не знание мат части... гораздо дешевле взять передний а сзади сменить два кулака и уже на сами колёса повесить по электродвигателю...

еще раз говорю. он ничего не понимает ни в физике ни в автомобилях. Он просто стебется, а вы ведетесь. Мой вердикт: Мочить)))

Спортсмены то хоть в чём ? в литерболе ?

кончай бухать!
дай децл теории!:D