форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ранний детон (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27919)

Cortezz88 25.01.2016 08:40

Нигде не гремит, не звенит ничего?

Neos 25.01.2016 09:40

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 727971)
... с давкой топлива все в норме...

А если без пространственных ответов, в атмосферах сколько с привязкой к бусту? Вольтаж на насосе не интересен, ибо не отражает достоверно давление.

Auditor 25.01.2016 13:45

Дальше все просто.

Подключай эвоскан, заводи с инновейта шнур в комп и рисуй графики по афр с шпл, target afr с мозга и детонации. Сравнивай target afr с фактическим (с ШПЛ) в тех местах где детон и думай.

Добавлено через 1 минуту
Если мозг хотел 11.2, а получил по факту 12,4 - вот тебе и причина детона. Дальше остается разобраться - почему там было 12,4

Добавлено через 1 час 0 минут
Теперь смотри дальше

если на хх время открытия фрсунок больше 1.8 мс, значит 99% у тебя дырка в ненаддутой части впуска, отсюда и смесь уползает на валилове.

В первую очередь надо заменить шланги вентиляции картерных газов, если они штатные и дубовые. Поставить свеживе мягкие и обязательно на хомуты, т.к. через них очень некисло может состать. И патрубки проверить до турбин, трещины бывают подлые, незаметные без снятия.

evil_mivec 25.01.2016 13:54

Это бедная смесь, в прошивке при значении Load более 150 (наддув около 0,5) значение смеси в карте 11.0
Если у тебя на 4 передаче при тапке в пол на 2500-3500 смесь 12.4 - это беднота...

Auditor 25.01.2016 13:57

Что я и написал выше.

evil_mivec 25.01.2016 14:05

Ага) у меня предыдущая страница открылась и я не видел что ты уже это написал)

Константи 25.01.2016 18:37

Эх, придется таки покупать оп2.

evil_mivec 26.01.2016 00:47

К гадалке не ходи! :ay:

Nikgt 26.01.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Cortezz88 (Сообщение 727973)
Нигде не гремит, не звенит ничего?

Нет, ничего нигде не гремит..


Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 727993)
Подключай эвоскан, заводи с инновейта шнур в комп и рисуй графики по афр с шпл, target afr с мозга и детонации.

Понял, тогда в выходные это и попробую сделать..

Давку топлива не мерял еще, пока определяюсь с устройством, какое взять..

Кстати, детонить может из-за старых родных японских свечей? Пробег на них меньше 30, лет им...ну 15 я думаю есть:bm: или несущественно это? Я просто думаю, надо или нет менять натуральные японские свечки на хрен пойми какой новый Denso но зато 7ки..

Auditor 26.01.2016 13:55

выкрути три передних и посмотри состояние. Если зазор в норме и явных признаков неработоспособности нет - зачем менять исправное на новое?

Вадим29 26.01.2016 14:03

свечам 15 лет...еще и думают менять или нет))

evil_mivec 26.01.2016 20:50

Да пофиг сколько им лет, они в коробочках когда лежат то вообще не портятся)
Солидарен с Максом, я свои родные японские выкрутил на личном пробеге 42ткм и с ними все збц. Зазор в норме, электрод на месте)

Коля, у тебя же вроде есть ОП2.0?
Заведи лямбду на него и пиши себе логи с лямбды и мозга потихоченку на sd-карточку без всякого гемора с ноутами и т.д, потом вместе посмотрим че там у тебя за детон... а то гадаем на кофее, как раз Target AFR с реальным сравним.
Конфиг для ОП2.0 я выкладывал в соседней теме, если что пиши в личку.

BRIAN 26.01.2016 20:56

Auditor, может так случиться,что яп тоже пидагог... И сменил только в передней. Прецеденты были ;)

Auditor 26.01.2016 21:06

Серег, вынужден согласиться. Видел такое в практике, когда разные свечи сзади и спереди, и сзади явно с пробегом 100+, а спереди ничо такие.

Просто какбэ это проверять надо ПЕРЕД установкой контракта на свое авто, если чо :D

Nikgt 27.01.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 728292)
Коля, у тебя же вроде есть ОП2.0?

Да, все верно, оп 2,0 в арсенале есть, так что лог снять смогу) В ближайшее время попробую!


Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 728301)
Просто какбэ это проверять надо ПЕРЕД установкой контракта на свое авто, если чо

Да у меня пробег всего авто 30 тыс, так что врядли там вообще меняли свечки, заводское все:) Зазор обязательно проверю..

Auditor 27.01.2016 18:14

Ну если 30 тысяч - там вряд ли кто-то лазил, факт.

Nikgt 27.01.2016 18:24

Я даже японическую наклейку рядом с болтом слива масла сам отрывал. Заводская наклейка. Там написано было, что-то типа посе смены масла, проверьте затяжку болта через 10 км. Даже и знать не знал, что на картер такое клеили на заводе..

BRIAN 27.01.2016 20:07

Вчерась Наваливал по трассе... Тоже детон полез ;( чую ревайр проверить нужно... И заправку сменить...

evil_mivec 27.01.2016 21:23

Nikgt, пробуй, читай тему про ОП2.0 и ШПЛ/ШЛЗ там вся инфа есть.


BRIAN, вот заправка да, в первую очередь влияет на детон

Nikgt 01.02.2016 17:25

Товарищи, форумчане, все получилось)) Прям на радостях расцеловать всех вас готов))
Собственно по существу: все как Auditor и evil_mivec говорили я и сделал, и все получилось!

Записал несколько логов с помощью Evoscan и подключенной через USB(использовал переходник com-usb) Innovate LC-2.

Выехал на трассу, давка 1бар, включил 4ю и нажал педаль. Детон пер...чуть передержал немного, так и продолжал переть...после чего газ бросил, а то и движку уложить можно. Ну собственно на графике все понятно стало, детон хреначил постоянно, и octane level сj 100% попер вниз. Как понимаю прошивка стала переходит на Low octane.

http://s019.radikal.ru/i628/1602/6f/807ae6160f63.jpg

Рассматриваю детально:

http://s015.radikal.ru/i332/1602/e2/234542277935.jpg

и действительно, когда начинается детон, реальное значение AFR на 0,4 беднее относительно желаемой MAP afr.

Так же еще несколько ускорений и притормаживаний на трассе. Моргающего чека не видел, но детон по логам был. Кноков было меньше, из-за того, как понимаю, что прошива все еще была на откатившемся угле и на карте Low octane, если я правильно понимаю.

http://s019.radikal.ru/i607/1602/65/cafcaccf8cc2.jpg

Расхождение по AFR так же есть, порядка 0,5 беднее, чем надо.

Третий тест:

Принавалил, а потом вдавил в пол...странно, но число кноков пошло на спад при тапке в пол
Но в момент начала кноков(при открытии дросселя на 60%, разница по смеси аж в 0.7AFR.

http://s017.radikal.ru/i438/1602/ef/d73209d9e497.jpg

Думаю ладно, понятно. Все плохо.
Для пробы на бустконтроллере ставлю стоковые 0,6 бара.. Octane level уже снова восстановился к 100%.
Так же еду, поднаваливаю. И что вы думаете, кноки тоже есть:

http://s018.radikal.ru/i512/1602/50/c708e49540f9.jpg

Напомню, что стоит насос АЕМ320, сделан ревайр stage1(на насосе 12,7в). Форсы чистые(недавно прогонял их на Wynns промывке), топл фильтр новый оригинал.
Так в чем же собственно тогда проблема? Низкое давление топлива получается? Мне честно не верится, что если сделаю полный ревайр и получу максимальные 13,4в прямо на насосе, то сразу ситуация исправится :(

Auditor, впуск проверил, дырок сейчас нет(кроме сальника оси дросселя). На холостых время впрыска 1,792мс. Как понимаю, это норма?

Куда копать, что теперь делать что б победить этот чертов детон?

Константи 01.02.2016 18:32

Может неправильно прописан коэф на форсы? По аналогии с тазами-там есть статический и динамический коэфициенты, насколько помню статика задает общий коэффициент пропорциональности, а динамика в виде графика, корректирует нелинейность производительности от времени открытия форсы или что то в этом роде. В общем может неправильно заполнена эта таблица?

evil_mivec 01.02.2016 19:21

Nikgt, ну в целом - это норма, у меня тоже реальный afr и afr map немного различаются, но в течении нескольких милисекунд приходят в норму - видимо это лаг, и в принципе это норма, моментальная разница 0,4 afr это фигня. Попробуй записать лог хотя бы минуту движения в опен-луп и посмотреть насколько сильно разнится afr с afr map во времени.
Ну и на самом деле, твой детон - это фигня а не детон, Octane level проседает совсем немного и быстро восстанавливается, вот когда будет 70% тогда надо переживать... 9 кноков появилось один раз, это тоже не существенно, на 4-5 кноков вообще можешь не обращать внимания.

По хорошему конечно надо давку топлива померить и попробовать сменить заправку.

Константи, Я думаю вряд ли кто то там в прошивке трогал таблицу лага форсунок без особой надобности...

Константи 01.02.2016 21:09

Это теоретическое предположение, я же только учусь). В целом интересная и полезная тема, тоже обратил внимание что откат небольшой в логах. Думаю с лампочкой не все просто, тут и прошивка влияет, слишком у многих она постоянно моргает.

Auditor 02.02.2016 10:32

Я выше писал про шланги вентиляции картера. Возьми и поменяй, оба, делов на 15 минут. И еще раз прокатись.

Сальники оси ДЗ, т.к. находятся все-таки в наддутой части впуска, дадут забогащение на валилове, а не забеднение.

Добавлено через 28 секунд
У меня в свое время смесь на единицу поправилась после этого.

Добавлено через 1 минуту
Вообще до 10 кноков я б даже не парил бы голову себе. У меня лично джеки моргает от 8-ми кноков и выше.

evil_mivec 02.02.2016 11:29

Nikgt, на какой прошивке в итоге ездишь? на моей?
Она чек поджигает уже на 5 кноках, это я для отстройки на 95 использовал... обычно у меня поджигается чек на 7 кноках и более. Напиши в личку если все так, я тебе подскажу где это поправить


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru