Константи, почту в личку

На подмену нет расходомера. Но нужно попробовать.. И нулевика нет, и не будет. ибо считаю вредным для двигла девайсом)

Джем говорил, что может некая объемная коррекция у меня неправильная, что нужно прошивку править. Типа с моим стоковым интеркуллером воздух охлаждается так хорошо, как типа на тюнь интеркулере..Т.е. дело походу все таке в прошивке...и что не все стоки одинаковые походу..

1 кг дунуть в ненаддутую часть? Дак она ж рванет)) и сальники в двигле выбъет! или нет? Во впускной коллектор с передней клапанной крышки через шланг должно перетрпвливать или нет?

Nikgt, мы Дули Килограм и больше. Ничего не выплюнуло

Нахрена эта морока? дуй в систему, в мотор не дуй, он железный...
Закрываешь гуся перед дросселем + за расходомером + шланг вентиляции с "поросенка" и дуешь

evil_mivec, ну вместо расходомера мы банку втыкаем ;)
Что на дроссель одеваете?
Хотя я считаю не нужно его снимать, вот вентиляцию можно

Добавлено через 37 секунд
Причем только ту,что с поросенка ;) с коллектора клапан есть, не должно дуть.

Последний раз втыкал бутылку до пистеца замотанную изолентой)) ну это конечно фиговое решение и сыкотно что вылетит.
Сейчас заказал товарищу испытательные заглушки стальные с фланцем под нужный диаметр! Он тепловые узлы строит, у них там такого добра как дров за баней)

Добавлено через 1 минуту
Я не надуваю дроссель, на мой взгляд слишком дофига гемора с щупом, крышкой и прочими сомнительными местами в которых в реальности давления никогда не бывает...

Ну несогласен.
Иначе никогда не узнать,худой дроссель,уплотнения форсунок,прокладку под коллектором.... И много чего ещё

Эта все по лямбде видно)) ШПЛ правильная вещь в правильных руках :ay:

И как по шлз понять, где дырка? ;)

Гы)) никак) Если понял что она есть, тогда уже конечно надуваешь дроссель и всю шляпу целиком))
Просто дырку в надутой части на лямбде можно и не увидеть...

и делаешь кучу лишнего)) надул сразу с дросселем и норм.

Что конкретно лишнее? Вставляю одну заглушку или смотрю на лямбду?)

шпл не у всех,так то.

Ну блин) я не виноват, на такой машине должен быть ШПЛ как отче наш)

ну и опять же,шпл тебе не покажет где дырка,соответственно,если уж надуваешь систему,то почему не надуть всё сразу?

Блин. Взяли "собаки", пережали нафиг шланг вентиляции. Вместо расходомера вставили банку, если банки нет - намотали на расходомер пару плотных пакетов в два слоя и надули 1 кг. Лучше через дымогенератр. Надувать картер не надо (для этого закрываем вентиляцию), надувать дроссель надо- там тоже бывает дыряво.

Добавлено через 1 минуту
Надувать ненаддутую часть впуска надо обязательно, если там сифонит на кило - устранять. Все должно там нормально держать.

А то сначала надувают частично, да еще без дыма, а потом пишут "впуск надул, дырок нет, тачка не едет, помогите - куда копать"

В общем в продолжении эпопеи поиска причины детона, поменял я Джем прошивку на Кс мод. Результат тот же- детон на средних оборотах при средней нагрузке. Что за нахрен? Я уж все что только можно переделел:
Герметичность проверил(сифон сальников дросселя не устронял, оставил так пока), ревайр сделал, давку промерял, норма 3,8-4,2атм. Даже свечи поменял на новые NGK 7ки.... В общем все так же. Трубки вентилляции клапанных крышек эластичные, как новые. Только сам обратный клапан из передней крышке стравливает давление с ненаддутой части в рессивер. Но как я понял, это норма.. Что еще может быть?

По шпл при детоне видно, что смесь на 0,2-0,3 беднее чем показатель AFR map. Т.е. как понимаю детон онли из за забеднения смеси, верно!? Беднить будет если дырка в ненаддутой части, так? Но я ж ее проверял. Дырень была на шве пластика, ее устранил. 1кг правда не надувал, но на 0,6 все ок, а дальше пластиковый байпас наинает перетравливать... Может расходомер врать и давать в мозг завышенное значение прошедшего воздуха?

Что еще заметил, на холостых бОльшую часть времени длительность импульса форсунки 2,0мс, а когда то было и 1,7мс...хотя при этом показателе все равно детонило... Что еще проверить? Или тут уже методом тыка...

Вот свежие графики детона на кс моде. Бенз 98й конечно же

http://s011.radikal.ru/i318/1605/9b/b7557f151825.jpg

Причем вот тут и смесь вроде не беднилась, шла такая, какую просил мозг, и все равно детонло:

http://s017.radikal.ru/i428/1605/5b/7ec8ea4c32dd.jpg

Тут график на холостых.

http://s017.radikal.ru/i442/1605/84/ce16f52e1440.jpg

Может фантом? Бывает так иногда.
Выхлоп какой?
Сам датчик болезненный....
Нулевик?

а это ,разве,не повод задуматься?

Тачка надувает воздух,он посчитан,а его в байпас стравливает,а ты дырку ищешь,странно это всё...

Травящий байпас легко даст такой эффект.
Попробуй залить прошивку А95 и оставить 98 бензин, там более мягкие углы зажигания и смесь побогаче - если детон уйдет то ищи проблему в обеспечении мотора, если без изменений то меняй датчик детонации.

просто наелся дд, вот и все. Это не редкость. Поменять и забыть.

Выхлоп полный живой сток. Нулевика нет, стандартный родной фильтр. А как нулевик может влиять на детон?

Да, стравливает из надутой в ненадутую часть...но все равно воздух же остается просчитанным, ведь стравливает он его в часть после расходомера.

Ок, остальные варианты тоже все попробую. Начну с замены байпаса на металл от эво РС. Далее замена ДД. По итогу отпишусь)

Nikgt, нулевик смесь менять может, из за хитрых ухищрений их производителей...

Добавлено через 1 минуту
Кожухи на выхлопе не болтаются? Об кузов не стучится? Хотя все что после гофры уже не будет так передоваться.

А у ТС то тоже выхлоп сток был, и вылечил он выбиванием катализатора...

Кожухи не болтаются, сама трасса ни обо что не стукается, это точно. А вот про удаление каталика у ТС я думал тоже... хм, но если каталик заведомо живой, разве он будет давать детон? Главное КАК ?

Nikgt, Да. У СТ тоже был живой, но то ли они сразу начинают умирать, либо мистика. Если с твоим случаем это решится удалением каталика, то будешь не единственным. Но лучше проверь ДД, у многих он есть после разбора ДВС, и махнуть его не долго, а катилик живой пойди найди еще...

В живым каталиком все нормально ездит, на килограмме в том числе

У нового датчика детонации ни разу не гуманный ценник.. А б/у если брать, на сколько велика вероятность тоже глючный взять?

50на50, то есть если возьмешь два то, то один будет точно рабочий)

по теории вероятности,скорее всего ,не так)) врятли по разборкам они ровно пополдам распределены,так что вероятность,что тоже дохлый,не так и велика))

Есть датчик если что, при детоне, или кочках моргал))

Продолжаю мудиться с этим детомном.

В общем залил прошивку КС мод под 95й бензин. В баке все так же 98й был налит. На бусте 0,7 был на графике 1 кнок. На бусте 1кг пару кноков тоже было на графике, но чек понятно дело не моргал, ибо сумма меньше 3х. Странно, но на графике эти несколько кноков даже не отображались как число, стоял прочерк. Но на графике они были. В моменты детона так же шпл показывал смесь на 0,1-0.2 AFR беднее.

Мораль такова, что на Джем прошиве, что на КС мод под 98, что под 95 детон есть, НО при прошиве под 98й детона много, что даче чек моргает, а при прошиве под 95й бенз (но с залитым в бак 98м) тоже детон есть, но очень редко и кноки в этих же местах графика видны только на графике. В общем, если кноки есть, но колличество их разное на разных прошивках, следовательно датчик ДД живой и показывает дело.

Но вопрос все равно остается открытым, схераль беднится по показаниям ШПЛ смесь в моменты детона и вообше из за этого ли детонация.

Что странно, так что на ХХ показывает время открытия форсунок 2,0мс, как буд-то где-ьто дырка в ненаддутой. Верно?

Что осталось еще сделать на основе советов с форума:
1) еще раз проверить на 1кг весь впуск на герметичность
2) поставить металлический байпас
3) и если ничего не поможет, все сжечь к чертям ))

Так все логично. По факту-детон на джем прошивке есть, причин три:
1смесь
2углы
3обеспечение
Учитывая что прошивы под 98 бенз от разных людей (джем и эвил мивек, как я понимаю), и детон на обоих, думаю в первую очередь стоит смотреть обеспечение. это взгляд "дилетанта".
Потом, Если есть возможность, я бы поэкспериментировал с прошивкой,например на софте под тазовский январь можно поднять или опустить все поле на единицу. Тобишь богатишь смесь, снова логгируешься. Богатишь еще, снова лог. И то же с откатами углов. Так можно быстро выяснить закономерность, где конкретно детон и к чему он привязан. Естественно буст не крутить, ездить на одном бензе и при прочих равных. Собственно это и есть "онлайн", разве только мозги снммать приходится чтобы зашить поправленную прошивку. Тем более есть шдк.

в момент детонации смесь и будет бедниться, т.к. вместо сгорания она взорвалась и весь кислород не сжегся. На графиках не тапка в пол, а приступ паркинсона, то 60% то 30% педали газа, тапки в пол небыло. По поводу детона универсальная прошивка без детона при всем исправном это сток, все улучшения относительно стока сугубо под каждую машину иначе и дальше будете искать детонацию до потери пульса.

А там и не надо тапку в пол жать. На 60-70% дросселя тачка уже валит как только может, и вдавливание в пол ровным счетом ничего не дает по части ускорения. Да, замечал, что при старте с места в пол детона нет, а при 60% придавливании с ходу- детон есть. В общем уже потихоньку докапываюсь до истины. Походу нужно коррекцию сделать по форсункам, ибо некая коррекция в прошивке не совсем под мою машину. Форсы льют меньше чем должны. Как предположил Андрей, напруги на них приходит меньше чем должно, вот и не доливают.

В общем можно ездить и так, и походу почти все так и ездят не парясь. Но по мне должно быть совсем без детона...

Nikgt, вот интересно, да? человек готов помочь, говорит что нужно сделать и как, а ты ему говоришь-да я тоже самое сделал, только по другому, но ты видишь, почти так же

Nikgt, совсем без детона не будет, всегда будет гденить выплывать фантомная детонация. Переход из режма клозет луп в опен луп происходит на стоковой карте после 30-70% открытия дросселя(в зависимости от оборотов), вот ты и дрочишь между двумя режимами ловя детон в переходных режимах.

Добавлено через 23 минуты
Nikgt, самое основное что нужно сделать это поймать температурный режим турбин при котором они не будут греться как падлы вызывая перегрев воздуха, в зависимости от степени изношенности он будет от 0.8 до килограмма, попытки на фрибусте настроить без детона приведут к шваху, т.к. турбины моментально идут в разнос, кипятят подаваемый воздух с подкапотным пространством и хоть ведрами наливай бенз, а детона не избежать. Чуть помогает тюнь фронт кулек, выхлоп и холодный впуск, но незначительно. Поэтому берем наддув 0.8 и отстраиваем до соплей, если получилось отстроить на продолжительную тапку в пол без детона, то поднимаем наддув до 0.85 и пробуем еще раз отстроить без детона и так далее, как только начинает лезть детон значит порог эффективного наддува имеющихся турбин достигнут и надо отойти на шаг назад. Так что начинать надо с настройки карт наддува, а не с топливных карт и карт зажигания.

Спасибо, теперь я понял закономерность... Черт, как все взаимосвязано!

xmit, но остается одно НО. Если прежде всего нужно работать с картами наддува, почему тогда на прошивке под 95й бенз и фактически залитым 98м бензом детона нет вообще? Давление тот же 1кг выставленное на бустконтроллере. Как понимаю, прошивки 95/98 отличаются только углами и топливом!?

Да, углами и топливом. На 95 прошивке гораздо более тупое зажигание
В случае с бустконтроллером кривые наддува не играют значения, ведь наддувом управляет не мозг а бустконтроллер

А еще ребят даже тем кто на стоке ездит бустапном очень нелишне махнуть форсы. Хотя бы на 450сс от турбтрека, они высокомные как и наши, их навалом и стоят они как и наши (т.е. трусы)

Добавлено через 1 минуту
если загрузка форсунок более 25%, это значит что форсунка льет дольше, чем длится такт впуска, т.е. в закрытый клапан льет. А 75% и далее эт вобще жопа. У нас кстати в т.ч. поэтому тачки не едут после 5,5 тыс.

А прошивку как допиливать?

А я чет посчитал и типа не велика разница, забил.

Помоему исходя из этой и пары других тем, стоит фак и "больше мощности с вр4" обновить и дополнить)

Константи, Mer распинывался об этом еще в лохматом году, все есть, читайте внимательней.

Возвращаясь к детону. Я его так и не победил. Уберу еще на днях катализатор, как сделал ТС и все, ***, дальше это все начинает напоминать деньги на ветер и гадание на кофейной гуще. Ибо детон есть, датчики есть, которые показывают что смесь беднится и детонит, а почему это происходит никто не знает.

Вместо каталика что, тупо трубу поставить или пламягаситель обязательно надо?

Nikgt, просто выбей свой и все. Или просто трубу

Трубу!

Кмк не поможет

Трубу ввари.

Неправильный расходомер?

Добавлено через 1 минуту
Пережатая трубка топлива...
Нулевик...
Дырка до турбин. Неисправный клапан вентиляции картера.