|
про них ты сейчас о ком ? :af:
Добавлено через 3 минуты вот инфа о болтон роторах ап http://www.apracing.com/product_deta...shi_evo_x.aspx |
Спасибо, буду "курить" дальше .
|
Цитата:
|
А кто говорит о стоке?
Выбор м/у AP Racing и Performance Friction. Я склоняюсь к первому варианту. Но они идут без серединок, а пефомансы идут в сборе и дешевле на 5 000р. |
апы однозначно лучше, но выбор за тобой, а так вообще Performance Friction стоят своих денег...
Ну возьми на первый раз вообще стоковые, убьешь купишь апы (или другого производителя) под стоковые размеры эвы... Добавлено через 3 минуты либо "кури" инфо либо ищи убитые колокола с ротором АПов, и точи колокол. Из опыты: колокола хватает на два-три ротора, это значит что можно найти одни конченные колокола, дай обьяву на эвофорумах, думаю найдешь... |
Да вся фишка в том что мне высоту суппорта нужно подогнать под диаметр диска.
Ладно пох возьму пефоманс. Они хотя бы в сборе идут... |
И вот только не надо думать что тема заглохла...
Про ДВС. Меня все в принципе устраивает в сегодняшней геометрии моего низа... Но из за увеличившегося диаметра поршня и поршневого пальца, Я решил переделать шатуны. 1 сделать их еще длиннее. 2 сделать их еще легче. 3 сделать их под плавающий палец. Движок собираю современный, а технологии использую старые. Ну куда это годиться, решил передать все ***... P.S. Кому нужны "сток" шатуны длинна +10мм... в личку, цена символическая, а деталь стоящая, но на редкостного ценителя... |
Ликбез по "Головам"
Шарошки
http://img341.imageshack.us/img341/7...ag0721n.th.jpg Впуск 30мм Выпуск 28мм http://img560.imageshack.us/img560/9...g0723yr.th.jpg Сток клапана с тарелкой 33мм уже малы... http://img809.imageshack.us/img809/5302/imag0724.th.jpg Наплывы направляющих http://img195.imageshack.us/img195/7...ag0731p.th.jpg До и после http://img198.imageshack.us/img198/1...ag0737y.th.jpg Полировка http://img337.imageshack.us/img337/3...ag0744r.th.jpg Финишная доводка http://img52.imageshack.us/img52/418/imag0745f.th.jpg Спец инструмент http://img189.imageshack.us/img189/2...ag0750n.th.jpg Вскрывшийся выпускной канал http://img96.imageshack.us/img96/2791/imag0775n.th.jpg Проверка на прочность... http://img820.imageshack.us/img820/3...ag0777n.th.jpg Вскрылись все выпускные каналы http://img839.imageshack.us/img839/9...ag0778c.th.jpg Распил головы показал что "распил" головы был произведен с нарушением процесса повторения геометрии изгиба выпускных каналов... P.S. нужные новые головы :D Вода.... По результатам моего теста на продуваемость голов (мотор 6А13тт) Я пришел к выводу что головы изначально были спроектированы не для (тт) Ну или специально "задушены" Ну или специально так сделаны что бы тюнерам было где разгуляться... В итоге наш верх здорово душит низ. Происходит это по большей части из за маленьких выпускных клап-ов. Впуск тоже не идеален при давлении 0,6 проходное сечение м/у тарелкой клапана и седлом еще позволяет нормально наполнить цилиндр, а вот уже при давлении 0,9-1,2 создается противодавление перед клапаном что не позволяет использовать надув на все 100%... При увеличении давления на впуске не малую роль в "душении" мотора играют и выпускные клапана. Если избыток воздуха у нас еще получится пропихнуть в узкую клапанную щель, то выпустить это все обратно + (еще большее по объему) + через еще меньшее отверстие + сопротивление турбины = сопротивление + избыточное противодавление оказываемое на днище поршня... И самое интересное: Чем больше у нас давление на впуске, тем больше сопротивление на выпуске. Конечно же на практике все не так печально. При увеличении давления авто едет заметно лучше, НО самое сложное, найти ту грань когда КПД от увеличения давления и расход топлива находятся в разумных пределах... Т.к. у большинства людей с кем я общался и на чьих авто ездил, расход топлива сводит на нет, все положительные стороны увеличившегося буста. Конечно увеличенный диаметр выпускной системы и бОльшие по сравнению со стоком турбины облегчают выход О.Г. Все равно на практике с мотора не снимается та мощность кот. можно снять с него теоретически. P.S ;) |
Т.е. портировка светит тому, кто решит действительно тюниться, а не просто поставить ТД04 и дунуть 1.6 бар?;)
Просто интересно, какой будет перфоманс от портированных голов на штатных турбах + бустап (штатные турбины дуют 1.6 легко) Кстати спасибо Дэн, я начал понимать почему буст 1.6 на 03 турбах и буст 1.6 на 04 турбах это четыре разных буста (хотя теоретически давление наддува - величина абсолютная и не пофиг ли, какими турбинами оно создано). А вот ведь... спротивление на выпуске, ага... |
а есть запас по распредвалам? чтобы подъём клапанов больше был?
|
Цитата:
Запас есть, другое дело на сколько ты хочешь увеличить подъем... Не сойдутся ли при этом витки на пружинах и не упрутся ли клапана в поршня... На моем моторе недоход поршня до среза блока будет примерно 5мм + прокладка колхозная нужной мне толщины так что в моем случае даже при очень злом вале вероятность погнуть клапана сведена к нулю. На сток блоке тоже есть выход, просадить клапана в седлах. Снять лишнее вокруг седел. Под пружины подложить шайбы. Шлифануть голову ( расчитав степ. сжат.) Получим к стандартному ходу + 2мм, а 2 мм высоты на 33мм диаметра уже нормальная такая прибавка к сток отверстию. Другой вопрос будет ли работать рокер и компенсатор в таком положении... Цитата:
на стоковой геометрии ДВС. Должно обеспечить более ровную полку кр. момента. Выход на + буст на более меньших оборотах по сравнению с ТД04. И существенно снизить расход топлива. Как следствие портированный сток + буст ап должен объехать простой свап ТД04. Но это все теория, а как показывает практика - теория и практика оч. часто расходятся. P.S. Короче, щас я допилю голову, выложу фотки... И напишу конкретно что сделать с головой от чего поставить клапана, сухари и т.д. что бы мотор начал "дышать" . И самое главное что бы все сваперы ТД04, ТД05, сингл турбо и т.д. Оху@ли от бюджета и полученного КПД на выходе...:D |
Цитата:
|
они раньше акуеют от долгостроя твоего :bj:
|
Ну так он первый,кто это делает,пусть и долгострой.
А если на выходе это реально даст много,а стоить будет мало,то это будет ещё один реальных ход на увеличение мощности на сток турбах,думаю,что многие хотели бы. Буду следить дальше,интересны опыты)) |
надо будет ещё смотреть как все долго проживет
|
Davinchy, много и дешево?:D
|
Правильные кузова не гниют...
И это не тачка для поездок работа - дом - дача, а проект... И чем он дольше и сложнее тем интереснее. Цитата:
|
Davinchy, не первый, головы запилены и продуты у Сугроба
сделано 2 года назад ещё то что делает и пишет молодец |
Цитата:
|
Michman, чёто тебя развели))) это дешевле стоить должно.
Я вцелом и относительно говорю,понятное дело,что не 100 сил за 10 тр. имею ввиду результат в соотношении влложения и выхлоп с него. |
пилить головы не дешево
|
catalan, Вадим помоему тиы был причастен к машине Сугроба.. Подскажи сколь вышли головы с валами и куда обратится можно по валам.. Данные то наверное остались там... ???
|
слишком длинная цепочка, делал знакомый moma в кб динамика, написал же уже пару лет прошло, люди разошлись, сколько стоило я писал, надо искать, но помню что не дешево нифига
Добавлено через 1 минуту http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...8&postcount=13 |
я б валы приобрёл(((
Добавлено через 7 секунд catalan, спс Добавлено через 27 секунд 26 рублей за 4 вала впринципе нормално.. Эх |
Цитата:
|
600р за канал... :ai:
Смысла нет пилить головы без замены клапанов и седел. И что бы вы тут не говорили про запиленые голвы Сугроба и Давинчи сделанные 2 или 3 года назад. Я со 100% уверенностью могу заявить что выхлоп по кпд там нулевой... |
у меня ничего не запилено,я твоим проектом интересуюсь))
А чем твой портинг будет отличаться от Сугроба? У тебя клапана будут уже не родные? |
субару это ж наше всё! они ж движков не меньше нашего гробят! наверное гбц более менее дешевые получаются?
|
Цитата:
там головы продуты, че за детский максимализм |
На сток клапанах хоть задуйся...
Если через стоковую клапанную щель проходит N-ное кол-во воздуха при равном давлении. То больше там уже никак не пролезет, даже если канал расточить до 40мм... Единственный выход - злой вал. Так что catalan, читай мат. часть и давай оставим этот наш детский максимализм... |
так у Сугроба вроде другие валы установлены....
|
да ты че тут парень в мат. части подкован, даже не зная ничего о других головах, о том какие там клапаны, как что сделано, стопудняк уверен что он дартаньян ... и кругом только одни пи№№%№
читать и писать в этот детсад больше не собираюсь посмотрим как поедет твой долгострой, пока кроме распиленного блока и головы достижений не заметил :bj: |
Сток. головы 6А13:
28 вып 33впуск Сток. головы EJ25 32 вып 36 впуск Самый бюджетный он же оптимальный вариант: Впуск оставляем сток, только растачиваем каналы до 30мм. Выпуск растачиваем до 28мм и ставим субаровский вып. клапан. Самый "прущий" вариант: Впуск растачиваем до 30мм Выпуск растачиваем до 28мм Клапана от субару впуск + вып. Самый Не бюджетный вариант Растачиваем выпуск до 29мм, впуск до 32мм. Вып. ставим тюнь клап 32+1мм http://www.atomic-shop.ru/part/35753-F1519P/ Впуск ставим тюнь 36мм Субаровкие напрвляйки. Масл. съем. колпачки тоже от субару. Нюансы: Тарелки от 6А13 на клапана от EJ правильно встают только на мерсовские сухари. 120 дизельный мотор. Запчасти ориг субару: масл. съем. кол. впуск 13207АА120 масл. съем. кол. вып. 13211АА110 направляйка впуск. 13212АА130 направляйка вып. 13213АА120 клапан впуск 13201AA371 клапан выпуск 13202AA660 сухари от мерса х.з. какой там номер, я нашел их в наличии у знакомых мотористов. Бюджет: головы от веера на этом форуме можно найти и за пиво. клапана от субару можно найти у мотористов б/у или купить. расточка каналов у меня бесплатно т.к. точу сам. можно купить шарошки на 28 и 30мм. если их нет у мотористов. направляйки можно оставить сток. колпачки лучше конечно поменять. Седло обойдется в 200-300р замена седла 600р. замена направляющей 100р. шлифовка плоскости ГБЦ - 800р. притереть и собрать клапана можно тоже думаю самому. Теория: Если рассмотреть в процентном соотношении отношение выпускных клапанов к впускным... У нас выпуск составляет 85% от впуска, в то время как на субару он уже 89%. Самое правильное соотношение для турбовых моторов на мой вгляд получается при "бюджетном" варианте где выпуск составляе 97% от впуска. |
Я чуть не в теме.. Но разница со стоком в 12% будет ощутимо?
|
увеличение диаметра только впускных клапанов на моторе москвича 412 дало припрост в мощности более 20%. Так развлекались наши спортсмены-раллисты в 70-е...
|
возможно это из за того дало 20%,что там кпд ,вприндципе маленький у двигателя,и небольшие доработки ему более ощутимы?
|
а сёдла чего? субаровские покупать? номерок?
посмотрите графики буста Демона. чем больше буст тем меньше приход от увеличения буста. с данным тюнингом будет больший приход от больших бустов. картинки похерились в его теме тут обновлю: буст 1.2 http://d.kruchnov.users.photofile.ru.../130313302.jpg буст 1.3 http://d.kruchnov.users.photofile.ru.../130313310.jpg буст 1.4 http://d.kruchnov.users.photofile.ru.../130313311.jpg буст 1.5 http://d.kruchnov.users.photofile.ru.../130313315.jpg на сток турбах/ наддуве тока экономия топлива будет кмк, т.к. на высоких оборотах где нужна хорошая продувка, турбы сдуваются уже. все это имхо собствна :) |
muradon,
Тут дело не в процентах, а в диаметрах отверстий через кот. смесь поступает в цилиндр и выходит из него... Даже 4% дают существенное увеличение диаметра канала. Asmter, Седла делают из заготовок. Обычно металокерамика. Сначала просто вставляют кольца, а потом спец резцом кот. центрируется в направляющей вырезают нужный диаметр, углы и высоту... |
Цитата:
|
Точно. Опечатка.:ay:
Имелось в виду диаметр седла. И проходное сечение. |
http://imageshack.us/a/img818/8381/imag0895l.th.jpg
http://imageshack.us/a/img337/1303/imag0896.th.jpg http://imageshack.us/a/img834/6092/imag0898v.th.jpg http://imageshack.us/a/img546/4114/imag0900z.th.jpg Получил седла. Как показывает практика это одни из самых лучших и крепких седел. Под субаровские клапана размер седел: выпуск 33х26х10 впуск 38Х27х10 Жду клапана...:au: |
ппц а их 24,прайс наверное мама не горюй
|
sega1263, да лан, разберут пару субару, вот тебе и клапана)))
|
http://www.autopiter.ru/PriceList.as...=1&id=26968465
седла. http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=13201AA371 Клапан впускной. http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=13202AA660 Клапан выпускной. На субару прайс очень даже адекват с мицубовским не сравнить. |
ну да 20косарей +работа+валы +корче космасс,совсем не для городского седана,только спорт и спонсоры.
интересно насколько КПД турбин вырастет рп таком замесе |
мы получим мотор от митсу 3000.... может есть смысл его и пробовать прикрутить? думаю на крайняк переходная плита будет дешевле:)
|
Серега это не наш метод...
Просто свап мне не интересен, меня вставляет доработка всего чего только можно...:D P.S. Мотор от митсу 3000 по размерам намного больше... и если его ставить то точить до 3.5л и раздушивать... |
ну вообще то есть проекты 3.5,блок от дебонера....как раз 3.5 и почти подходит:)
|
3.5 это хорошшшооо - наказать этот мерзкий гетер))
меня сильно волнует вопрос трансмиссии, что там начнется после 450 сил. |
| Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru