провал при интенсивном разгоне
 

Знаю что темы были, но ответа на свой вопрос не нашел - симптоматика другая у народа. Так что прошу в поиск не посылать.

В общем суть... При интенсивном (действительно интенсивном) разгоне с хорошо утопленной педалью газа поймал вчера такую тему: в районе 4,5 тыс. об. был глубокий но короткий провал-рывок, машину осадило и очень резко дернуло. Педаль бросить не успел, разгон продолжился и где-то на 5500 об все повторилось. После этого сбросил газ и больше до пола не топил и машина ехала как положено. Мысли: фильтра, насос, бенз... на этом мысли заканчиваются.

ХХ в норме, расход вроде умеренный. Давление турбин хз, но динамика гуд (пока провал не схватишь). Машина сток, допприборов нет, что происходит - хз. Пока заказал фильтра (сеточку и тот, что рядом с баком) и думаю попробовать заправиться в другом месте.

Может кто сталкивался с подобным и вылечил?

PS тему медведа про фрибуст и раннюю отсечку как его следствие читал - у меня что-то другое, симптомы не те немного. Нет бешеного расхода и в выпуск не стреляет.

похоже на насос, либо по бусту отсечку.
а скорость то какая была, а то может по скорости отсечка была :)

Ну я не настолько мало знаю о японцах, чтобы спутать провал при разгоне с отсечкой по скорости :) около 120-130 км/ч скорость была. На отсечке по скорости машина просто упирается и прекращается разгон... А тут был именно провал, причем такой, что я думал - щас двиг из-под капота выпрыгнет.

Добавлю: провал только под нагрузкой, на нейтрали мотор свободно крутится до красной зоны. По идее буст зависит от оборотов, значит отсекать по нему должно было бы и на нейтрали тоже.

Ты можешь и при 7000 в разряжении ехать а не в бусте, важно насколько газулька нажата и дроссель открыт. Тобиш какое колличество выхлопных газов идёт на турбины :) А по теме... по мне так сеточка загадилась или сам фильтр топливный. На нйтралке ведь нагрузка меньше чем на ходу и коксу надо меньше чем на ходу.

Это отсечка по бусту :) 100%

фуэлкат 100%

вешай датчик давления наддува.

фуэлкат.. = ?

Да, датчик вешать надо полюбому....

Auditor, в сток выпуск ничего стрелять и не будет

вообще это похоже на отсечку по топливу, скорее всего у тя фрибуст - шланги прохудились или ещё что.

фуелкат = fuel cut

спасибо, буду проверять. Какие шланги смотреть в первую очередь? который управляющий на соленоид?

Ага, может, у тебя там тройничёк от омывайки джигулятора повешен:) Может, что и соскачило/прохудилось...

У меня так дергало, когда не было резинового уплотнителя лячка бензонасоса. Бензин при этом как-то странно по баку плескался, и на разгоне насос хватал воздух.

у меня такая же проблема, но не всегда. если в баке будет больше половины - никогда не появляется. аналогичная проблема была у vr4fan и, если не ошибаюсь, pretorianec. как они победили не знаю. мой прогноз тоже: отсечка по топливу. я вот причину все еще не знаю.

в общем я шланги визуально проверил - они на месте по крайней мере.
Провал сместился по нагрузке, стал проявляться раньше. Никуя это не не фрибустовский фуелкат, сегодня словил провал на 3500 об, и динамика еще даже не успела появиться, не говоря уже о передуве. Это либо дохнущий насос, либо засрано все.

art, а ты пытался с этим бороться? хотя бы что-то делал?
Смотрел по схемам элкатс - у нас похоже 4 топливных фильтра (или я чего-то не понмаю).
1-сетка насоса
2 - под аркой
3 - в баке еще один
4 - под капотом

а как потвоему фуэлкат проявляется???
резкое обрубание тяги.

штатный мозг выдет предельное количество герц с расходомера и вырубает форсунки.

Макс, а зависимость от уровня топлива смотрел? Если насос, то чем бенза меньше, тем ему тяжелее...хотя, умирающий насос, или фильтра так резко не обрубят.
Имхо, на 4й или 5й передаче с 60 км/ч можно на полный буст уже к 3000об/мин выйти, и даже ранее, потому поддерживаю Серёгу.

а с дыркой можно и на первой выйти...
систему надуть
а лучше повесить сканер и поглядеть что там творится:)
у ёжика купить шнурок и поглядеть самому

Добавлено через 39 секунд
сейчас холоднее стало,возможно поэтому и стал влетать в отсечку раньше.

Фильтров, насколько я знаю, 2: в баке сеточка на насосе(мешочек), и под крылом(бачонок с кронштейном) - их и менял. С дуру заказал себе ещё бачонок плястмассовый с редкой сеточкой в бак(левая часть) - но это зря, он особо не роялит, судя по плотности сетки, и чтоб поменять его, надо сымать бак, или пилить кузов.
4-ый, под капотом который - впервые слышу...

какой *** 4 ещё?? нету больше.

Да нету у меня дырок
Что такое дырки я знаю не по наслышке - как будто, мать его, первый галант ...
Дырки хорошо диагностить на холостом ходу

Ладно, еще чуть-чуть данных:

- Расход 14,7 пр езде по городу. Чета не похоже на дырки. Зато похоже на нехватку топлива.
- стала чуть хуже заводиться. Схватывает сразу, но ощущение как будто первые 1-2 сек работают 4 горшка, а потом "подтягиваются" остальные 2.

Добавлено через 1 минуту
Значит я неправильно прочитал схему. Сетка и фильтр на хомуте у меня, на днях буду менять.

Добавлено через 2 минуты
+18 как было по вечерам, так и осталось

Сканер - это да. Только его еще найти надо. Надо MUT-II, остальное не катит

У ежика этих шнурков бывает 10 шт в полгода и проданы они задолго до изготовления.

PS Zond знает не по наслышке о моей проблеме, т.к. первый раз этот провал появился, когда мы с ним ехали по КАДу (он у меня пассажиром). Его мнение - 100% НЕ ФРИБУСТ.

Такой расход нормален для автомата, и то х.з. кто как ездит, но имхо, для ручки много.
Дырки смотреть на холостом - это справедливо для вакуумных магистралей, думаю. Имелись ввиду дырки в системе высокого давления на основной магистрали, а не только на управляющей вестгейтами.
Смотри, у тебя может где-то из-под хомута шланг слезать на основной магистрали, или в интеркулере щелина всё растёт.
Фишка проста: на исправной, герметичной системе, при давке, скажем, 0,8 под полным дросселем расходометр по количеству воздуха кажет мозгу частоту X, которая с запасом укладывается в границы понимания мозга данного параметра, а с приличной дыркой, при тех же 0,8 в коллекторе(турбы живые если, то выдуют сколько надо и с дыркой нормальной), и открытой заслонке он показывает мозгу те же X, и ещё Y - то, что вылетело в эту дыру, т.е. в котлы не попало, но расходометром посчитано.
В итоге X + Y = Й, а вот Й для мозга, уже знак высшей математики:), он его не понимает, и делает стоп-машина.

*

Добавлено через 12 минут
Теперь о запуске не с пол-оборота после продолжительной стоянки: у многих тут такая фича, движок колбасит первые секунды, словно схватывает только половина цилиндров. Было большое обсуждение, многие, и я в том числе перепробовали и проверили почти всё, но уверенно и гарантированно эту багу победил Коля-Костарика, заменив топливный регулятор. Вроде как все с ним согласились в итоге.

Auditor, Снимай заднюю сидульку вытаскивай топливный насос, на нем фильтр сетка(на чайный пакетик похожа) скорее всего он у тебя забит. Почистий очистителем карбыратора(хай гир возьми). Когда бенза мало грязь больше на фильтре налипает. Фильтр под баком тоже меняй.
Если там все гуд-свечи и провода ВВ смотри.
Самый край это если фильтрики в ворсунках забились(маловероятно).
Короче лезь в бак.....

не смеши :D Дырки на холостом ... нуну

14,7 много??? Я слышал про 16-17 на мехе и под 20 на автомате...

Витя, я не совсем понял по X, Y и т.д.

Я понимаю этот процесс так: расходомоер считает воздух, который через него проходит. Да, есть диапазон значений, в котором он может работать, но: если у нас дырка между расходомером и дросселем (т.е. мы выбрасываем часть обсчитаного воздуха в атмосферу), то на выходе мы получим забогащение смеси, т.к. лить будет под большее кол-во воздуха, а по факту его будет меньше. Может я не прав конечно...

Starshina06, Витя,тащи зачётку,молодец!!!

Добавлено через 32 секунды
мягче,мягче, человек не понимает...фри буст сюда приплёл зачем то.

Добавлено через 28 секунд
Auditor, Макс, ещё раз перечитай что написал Виктор.

Добавлено через 3 минуты
и вообще лечение по телефону... ты даже описать нормально не можешь что происходит:(

Спасибо. Похоже я действительно не понимаю.

дырки эти появляются только когда турбины дуть начинают.... от этого и проблемы:(

появляются = проявляются?
В смысле эффект от дырок ощущается только при наддуве?

перечитал еще раз пост Виктора внимательно - да, он прав конечно же. Воздуха из-за дырки получается немеряно. Должно быть кратковременное обогащение, а потом значение переваливает за крайнее высокое из понятных мозгу, и он в акуе обрубает подачу топлива...

вот виш,сам дошёл:)
кулер может быть дырявый, патрубки помяты-нормально не обжать хомутами:( до определённого момента держат а потом травят...

Добавлено через 1 минуту
я шнурок ёжику заказывал и он мне делал....не поленись.
теперь пол города приезжает и просят то ошибку скинуть то поглядеть чего нибудь:)

ох и секас же мне предстоит... Нет ничего более мерзкого в диагностике, чем поиск негерметичностей.

Есть повод задуматься и сделать все аллюминивое.

Я когда перед поездкой в Питер разобрал 3/4 всей магистрали(до чего смог долезть и открутить), всё почистил, поменял хомуты, заменил 1 патрубок, кое-где промазал герметиком, всё собрал обратно - расход упал до 12,7 литра по трассе/городу в поездке, и потом у себя дома накатал ещё 360км - расход 13,3л. Ездили как все, и местами чуть быстрее:) Раньше жрала от 15 до 18 не напрягаясь.
Граждане, ищите дырки! Это не только отодвинет фьюэлкат, но и приведёт к существенной экономии бензина:)

на стоковом давлении при герметичном впуске и исправном топливном насосе фуелката быть вообще не должно до отсечки по скорости или оборотам. Или я снова неправ?

да на исправном стоке тебе до отсечки далековато :D

Ты померяй всё-таки, сколько и как турбины дуют. Желательно датчик этого самого бюста вкрячить, и на ходу, под нагрузкой посмотреть - поможет много вопросов снять.
Может, она у тебя валит нормально, потому что на 0,9 выставленно. + дырка - вот тебе и отсечка, и турбы укатаешь быстро таким макаром...Поменяй/помой фильтра, это стоит немного, и по времени час-два...
Главное, этот варианты методом исключения проверь, а дальше будем думать...

Витя, я конечно все процедуры тобой предложенные проделаю... но почему тогда проблема появляется не всегда. могу и полгода отъездить и не знать, че такое фуелкат, а потом бах и при техе же условиях опять его словлю?

Артём, я Максу советоветовал, он напостой отсечку ловит.

art, смотри на тем-ру за бортом :D

Вадим, а подробнее?

Чем ниже температура теб больше вероятность попадания в отсечку.

...нуу... я зимой в нее не попадаю, потому что гонять негде ;) а вот летом бывает попадаю...

Не хватка топлива. Бывало так еб.... что как бу то в столб врезаешься. Вылечил промывкой всей топливной, и заменой фильтров.

Kamikatze - очень хорошо описал симптом:)))

Ребят, я начну с фильтров. Они уже куплены и просто надо время найти, чтобы залезть и поменять. Сделаю на выхах, заодно проверю свечи. Отпишусь о результатах и будем смотреть дальше. от замены фильтров хуже в любом случае не будет... Единственное что - неохота решать трабл путем последовательной замены всего, что может его вызвать.

Датчик я воткнул бы себе с удовольствием, но на приличные и дорогие нет денег, а фуфло, показывающее позавчерашнюю погоду в лондоне - денег жалко. Их и так мало.

ПС скатал еще один бак и снова замерил расход: 13,8 на сотню.
Ездил несколько аккуратнее, т.к. неохота ловить оотсечку. Рывок очень сильный, это подушкам не полезно.

насос мёртвый скорее спалит мотор, чем позволит мотору в отсечку упираться...

Добавлено через 1 минуту
купи автогагу,понять что происходит можно и с ним, или сразу бустконтроллер купи,в нём есть:)
опять же манометров в нашей стране куча!! для проверки любой пойдёт.

в отсечку по оборотам упереться несложно.
По скорости - 160 ехал свободно, положить стрелку мог бы легко, но не было желания.

У меня зависимость от нажатия на гашетку прямая. Пока разгоняешься плавно, раскруткой мотора с малым углом открытия дросселя - все ок. Чуть передавил - поперла, но через несколько секунд будет провал

в фуэлкат, а не по оборотам или скорости.

интеркуллер сток ?

она вся полный сток

Заменил фильтра (сетку и за аркой)

Провала пока не наблюдаю! Либо совсем прошло, либо серьезно сдвинулся. Так что топливо это было, ребята... а не буст.

\мда... не ушел провальчеГ. Но: отодвинулся (сильнее надо тапку давить, чтобы его схлопотать) и стал менее резким.

:ay: Ещё чуть-чуть и счастье придет!

есть предчувствие, что оно придет с заменой насоса. Надо все-таки скинуть обратку и пролить его.