Гидротрансформатор / бублик от аиртрека?
 

Собственно интересует вопрос совместимости. Понятно что по шлицам он встанет с вероятностью 99.9%, ибо много кто ставил на аиртреки наши коробки. Но они же говорят про различие валов, хотя точно никто не говорит в чем оно, но при этом ездят на своём бублике и нашей АКПП. Пробовал ли кто-то ставить бублик от турботрека нам? Причина такой задумки проста. Прислали овощной бублик вместо веерного. Стоят они примерно одинаково, веерный нужно заказывать, а от турботрека лежит в 200км от меня. Ну и собственно главная причина в надежности. Вееро бублики хоть и крайне живучие, но все равно есть люди у которых срезало шлицы. На аиртреко форуме никто(по крайней мере я не нашёл) не сталкивался с проблемой со шлицами. А ведь у многих там по 500+ момента.

Он крепится 6 болтами, наш 4мя... Это первая проблема, вторая, он тоньше чем наш... Если сделать смещение то думаю будет работать...

Хмм, тоньше? У турботрека пластина имеет смещение, это я знаю, но оно вроде в другую сторону. Получается либо вылет коленвала другой, либо бублик имеет большие размеры/вылет под крепление.

Расстояние между лонжеронами у трека и 9 ланцера меньше, поэтому там и вал короче и валы гп короче и бублик тоньше и колокол тоньше.

Ааа, тогда понятно. Я что-то забыл что колоколы разные. Теперь остался вопрос по надежности. Думаю кто-то из старожил пробовал такого рода замену. Хоть геометрически бублик турботрека и меньше, но судя по форумам момента держит больше. Для меня весомый аргумент. Мотор планируется сильно моментнее 13тт. На овоще дважды бублик срезало, не хочу опять с этим сталкиваться.

ниче он не держит. это раз!
проблемы со шлицами не существует, это два.
уточню - на веерном бублике.

Я не верю что он держит больше.

Лично знаю человека который рвал шлицы на вееро бублике. Да и простейший запрос в поиске "замена бублика вр-4" Находит с десяток подобных случаев. В отличие от того же аиртрека. Да и насколько я понимаю тот же бублик шёл на 7-9эво. На которых куча автоматных проектов с моментом 60кг+

Я был наверное первый кто его порвал,лет 13-14 назад. Тоже все говорили он вечный :)
Я думаю,что на треке его не рвёт оттого,что он появляется поздно по оборотам,в отличии от нашего мотора.

Ну вообще на трекофоруме тоже часто пишут про ланчи с двух педалей и буста. Т. е. Бублик переваривает не меньший момент. Другое дело что странно это все. По логике единственное что может влиять на жизнь шлицов это то на сколько они входят в зацепление. Ибо врятли на веер делают шлицы из фуфло стали, а на треки с хорошей. Т. Е. В теории из-за большего размера в веере зацепление можно сделать/уже сделано больше. Вообщем не понятки. Причина всей этой истории в том что мотор планируется(уже ждет установки) атмосферник с моментом 13тт. Соответственно на низах момента будет сильно больше. А в будущем (машина на повседневе, хотелось бы собрать хоть так), планируется компрессор. Момента на низах будет куча, и сыпатся начнет все подряд. Хотелось бы иметь максимальный бублик из стоковых. Ибо все равно рано или поздно порвет и его.

Второй Легнум уже катаю, за 5 лет пятый автомат стоит. Вечные старты с двух педалей, бустап прошивка одна из самых проверенных. 3 раза бахали планетарки, 1 раз хз чо непонятно, сталинград. Бубулики все в идеале. В тусовке еще около 6-7 вееров автоматных. Тоже никогда бубликов не рвали, все любители стартов с двух педалей. Трековый по сравнению с нашим детский, еще и на 4х болтах. Поддерживаю Серегу, на 4г моторе момент прилетает на высоких, у нас с низов долбит как ошалелый, еще один плюс в карму нашему бублику. Не занимайтесь херней))

Ну так то наоборот. Наш на 4х, трек на 6ти. Да и пластина на моторе цельная, а не крест. Что как бы уже сделано сильно с запасом.

Пробуй, что ещё сказать... Если у него сталл выше из за того, что мотор у трека меньше, это будет интересно... А так секс ради секса...

Интересно, как бублик от трэка встанет так, чтобы и стартер крутил и зацепление маслонасоса акпп обеспечить, ну и статора в бублике. Не говоря о том, что болты крепления пластины разные по диаметру не в лучшую сторону?

Если есть болгарка и дрель, то остальное уже не проблема. Вопрос конкретно надежности. Установить то вопрос времени.

сношаются треководы с бубликами, у кого не сток .варят, усиливают и т.д. :D и многое отдали бы , если бы веерный бублик им влетал.

Вот и ответ. Имхо лишнее это

Теперь другая беда. Поскольку мотор планируется из семейства 6g72-74, была куплена коробка под него же с нужным колоколом. Внутри 1в1 веер, возможно только вопрос с передаточными. Но. Бублик что шёл с ней имеет геометрически размеры турботрековского. Т. е. Он тоньше. И на моторе крест стоит так же как на треке, т. е. Выгнут в обратную сторону. Соответственно похоже что геометрически у меня как и на треке, т. е бублик от веера может просто не встать. Может кто померить вылет колокола от стыка. Ну и вылет вала от маслонасоса

Добавлено через 44 минуты
Главная пара от веера. Диф исходя из примерных размеров (vj-5 скидывал сравнительное фото), больше похожа так же на вееровскую. Соответственно если колокол уже, то смысл не понятен. Если на треке это обоснованно разлетом лонжеронов, соответственно межколесный диф там тоже смещен. А по скольку плоскость крепления трансфера на одном уровне с колоколом,сделано это скорее всего смещением трансфера. Т. Е. У меня либо трансфер другой, т. к. Длинные валы от дифа просто бы уперлись, либо мне закинули левый бублик.

Добавлено через 17 минут
Где-то натыкался на фото как пихали вееро бублик в овощную АКПП, он торчал из КПП. Соответственно у неё колокол с меньшим вылетом чем у веера. Сейчас прикинул, разница овощной с моей почти в полтора сантиметра. У овоща примерно 13см от плоскости к двигателю, до стыка с корпусом КПП. На моей примерно 14.2-3

72-й блок под капот точно влезет?

Ну размерами то похож на а13. Блок только выше развал такой же, в длинну он больше на сантим, полтора. Головы практически такие же. Ну а высота не критично. У нас запас до капота приличный. Я вообще подумывал о 8а)). Есть у одного знакомого за копейки. По высоте лезет со свистом, но по ширине сильно больше, ибо развал 90. Придется очень много колхозить, переносить КПП с двигателем немного вперёд, и резать телик/покупать кастом радиаторы ибо они просто не влезут. Хотя идея была не плохая. Масса примерно как у 13тт, Из-за алюминиевого блока. Но отказался по большей части из-за практичности, ибо потом никуда не залезешь, придется постоянно мотор снимать.

Добавлено через 5 минут
Ну а вообще я исходил от фото демонов на а13 и 72 моторе. Внешне выглядят практически одинаково. А всякие мелочи это всего лишь мелочи. Стаканы пилить не надо будет точно, А остальное уже решаемо.

Добавлено через 1 минуту
Я просто все таки фанат объёма. Причем именно в6. Ну уж очень нравится звук. Плевать как оно будет ехать и какой будет расход, лишь бы этот звук...

Галант уже был на 72 турбо моторе... Там тоже не все просто лезет...

Демоны больше. Есть видосик с галанта с 72тт, но там половины радиатора нет.



Добавлено через 3 минуты
Амеры с атмосферными 72 есть, но турбы нормально добавляют габаритов.
Можно над мясорубкой подумать.

Дык собсно из-за турб оно и не лезет. Скорее всего просто конструктивно так сделано т. к. Места больше. Если самому переварить коллектора, я думаю можно и турбо впихнуть. А вообще я хотел джидай. Причины две, потенциал больше,относительная дешевизна свапа. Ну а с наличием турбо или чарджера практически решается самая большая болячка с коксовкой всего что можно. Ибо на атмостоке все сделано с целью максимального КПД. А на турбо во-первых будет давление,не будет такого нагара на клапанах, ну и плюс богатая смесь, из-за чего в принципе не будет так сильно коксоваться. А потенциал у джидая огромный, жаль не раскрытый японцами. В атмосфере версии совершенно безтолковая система. В турбо можно во-первых дуть сильно больше относительно мпи, плюс выше степень, ну и толщина поршней, шатунов тому в довершение. Ваговские тси показывают что на самом деле может прямой впрыск на грамотной реализации и ездят бед не знают. Ну а расчетный потенциал 3л повседневных сил 400 на сток низе, в принципе без особых доработок. У форсунок производительности вагон если повысить давление, нужно всего-то отказаться от родной системы управления.

Где-то я все это уже видел....

В плане? Ну а вообще ближе к теме. Может кто замерить длинну колокола? От стыка с корпусом КПП, до крепления к мотору. Я мерил на собранной КПП, без проблем. Хочу все таки выяснить встанет ли мне вееро бублик, ибо ждать его ещё недели две.

Сейчас человек отказался от подобной идеи: 6g72 gdi и турбо. Вот уже продаёт http://www.vr-4.ru/forum/showthread....891#post887891

Ну он отказался, я пока нет. 4 цилиндра вообще не рассматриваю, на атмо 13собирать бред, тт уже заезжаный, поэтому так. Хочу попробовать.

На счет джидая не прав. 99,9% времени эксплуатации ты будешь ездить в атмозоне, а 80% и вовсе на ХХ. Так что на счет сажи я бы иллюзий не испытывал бы.

Добавлено через 1 минуту
Ну и кокс как раз является следствием богатой смеси, вернее результатом неполного сгорания. При бедной смеси все топливо переходит в воду и углекислый газ. А вот при недостатке кислорода появляются варианты.

Добавлено через 1 минуту
Если хочется вломить денег, то бери 13тт, австралийские валы, хороший впуск, турбы 03-10 и впрыск воды. Вот вода сажу реально отмывает.

Ну будет чище чем на атмо, во всяком случае зарастания в ноль как у атмо точно не будет. Да оно и так меня в принципе не беспокоило. За 30тыс один раз снять коллетор и пролить каналы. С моими пробегами это практически раз в год. Ничего критичного.

Добавлено через 6 минут
Мпи это прошлый век. Меня не беспокоит более частое обслуживание. За то повышенная эффективность в отличие от мпи я ценю. 6а13тт не хочу принципиально, просто не интересно. Буду либо строить на базе джидая, либо если не пойдет свапать дизель.

На 6a13tt мотор тюнинга нормального и вменяемого по ценам, считайте, что нет.
Чуть большие турбы, впуск/выпуск не в счёт. Всё остальное - эксперименты на свой страх и риск.
Были тут проекты, но что-то все перевелись и самоликвидировались.
Тюненые валы на этот мотор отсутствуют в принципе. Те, что есть - это переточенные из штатных с подложенными под гидрокомпенсатоы шайбами ))) Заставить это ехать у людей уходили годы. К моменту выезда оно уже было нафиг никому не нужно.

Хотя у каждого самурая свой путь. Но цели у них обычно нет, только сам путь.

Добавлено через 3 минуты
Эх, не видели вы впуск от паджеровкого gdi после чуть более 50тыс. пробега.
Там не "пролил", а взял, и заново прочистил. При этом количество отложений - маленькая такая кучка (горка) по размерам сопоставимая с размерами самого коллектора.

Добавлено через 5 минут
А то, что у большинства этих моторов (не скажу, что у всех, не знаю), коленвал крутится не в ту сторону, чем у 6A13 вас не смущает?

У джидаев у всех в в ту. Они с другой стороны не устанавливались. Компоновка идентична нашей. Это не первый мною построенный мотор. Конкретно у галантах, да, ничего я еще не строил, но были у меня попытки и злых атмо и турбо на других машинах. Не одна не зацепила динамикой так как зацепил тси у а6. Так что что-либо строить из мпи я точно не буду. Либо просто ездить, либо менять мотор. Просто не интересно проходить тоже самое. Джидай в этом плане что-то новое.

Добавлено через 2 минуты
Благодаря той самой степени, появляется паровозная тяга как у дизеля, хоть и в малой степени, но так. Даже никчемный 1.8 на 140 сил динамкой для повседнева почти устраивал. Да и просто интересно, никогда не нравилось повторять одно и тоже, хочу что-то новое.

Андрей_GTO, Андрюх, валы есть. Но стоят не 2 копейки.

https://www.ozvr4.com/threads/262-ca...egrinds.16114/

Эмм, а разве шайбы под гидрокомпенсаторы на что-то (кроме устранения стука гидриков) влияют?
Помню покойный Асмтер рассказывал у себя в теме про этот лайфхак. Типа подкладываешь шайбы и забываешь про стук гидриков. Не работает так?

Aleksey181, как понимаю, суть перетачивания в том, что снимается металл в части базы кулачка, за счёт чего получаем большую высоту подъёма. А чтобы компенсировать утраченный металл, подкладывают шайбы под гидрокомпенсаторы.

Вот тут описание процесса https://www.ozvr4.com/threads/camsha...1/#post-343876

Так это и есть переточенные)) Там по ссылке даже сам процесс описан. Теперь там не комплект шайб, а замена гидрикам полностью. А то некоторые в процессе тюнинга умудрялись подкладывать шайбы из магазина метизов и их сплющивало. Пальцем на них показывать не будем. Колхоз всё это адский.

Добавлено через 6 минут
Пардон, посмотрел текст более внимательно. Там в комплекте предлагают сразу комплект пружин "пожестче". Но сути это не меняет.

Как планируешь управлять ДВС? Каким ЭБУ?

Причин много, в т.ч. и дело в подрядчиках.
Когда авто месяцами стоИт на стоянке возле сервиса, а не в самом сервисе...

Да ладно, мотор-то внутри сервиса был )))

evil_mivec, 1.8 рулил январем. На в6 пока не знаю. Переделать на 6цилиндров конечно можно, но тогда потенциала у января почти не остаётся. Пока не знаю, скорее всего что-то бюджетное кастомное, типо корвета или смс..

93т отлично рулится мозгом от 63 атмо. Полагаю, что на 6g7x можно поставить пластиковый мозг от 13.

1.8 - это 4g93gdi?

93t GDI?
Драйвер форсунок, соленоид буста - все работает?

Добавлено через 2 минуты
6g7x были с трамблером и с 3-мя катушками и с 6-катушками... какой мозг ставить от 13?

Добавлено через 4 минуты
корвет или смс - это я не знаю что такое... простите за неграмотность

Как январь управляет джедаем - очень интересно. Есть какие то наработки?

evil_mivec, кастомная прошивка, отдельные ключи на катушки, переделанная шторка на датчик положения распредвала (без него на прямом впрыске одни слезы), форсунки и драйвер родной, выходы форсунок января цепляются на на те же входы возле родного эбу. Все работало, кое как ездило. Нужно было откатывать, а так как планировал турбо хотел откатать сразу с ней. Потом посчитал бюджеты и прикинул что свап на в6 будет в разы выгоднее и больше потенциал.

Добавлено через 1 минуту
evil_mivec, корвет и смс это Отечественные кастомные эбу. Фишек не столь много как у зарубежных, но их много больше нежели у родного софта или января, да и ценник в 3-10 раз ниже зарубежных

не понял.. это про что?

То есть родной ЭБУ остается? Январь в обход родного ЭБУ дает импульсы на драйвер для управления форсунками?

На счет родного софта - это завод, у него свои цели.
Родной мозг MELCO дает очень много возможностей, как железо. В подтверждение тому - кастомный софт ksmod и tephramod для родных мозгов

evil_mivec, шторка что стоит на распредвале и датчик по ней считывает положение. У родных эбу два импульса, как я понимаю начало впуска первого и начало четвёртого. Январю нужен только один. Шторка Переваривается из стоковой. Родной эбу оставался у меня только по причине того что январь был больше эксперементом, хотел попробовать будет ли оно вообще работать. Мотор работал полностью на январе.

Добавлено через 3 часа 5 минут
Померьте кто колокол, а? По-любому у кого-то коробка снятая есть... Не знаю что делать. Мотор на днях приедет, коробка тоже часа ждет. А что делать с бубликом по прежнему не знаю. Доставка недели две...

Ну на GTO моей так и стоит. Метанол отдельно + релюшка для безопасности, которая отключает соленоид управления наддувом, когда жижа кончается. Но сейчас понимаю, что проще было AEM второй версии воткнуть. Геморроя было-бы намного меньше.

Соленоид буста конечно же нет, но форсунки работали. Мотор заводился и машина даже ездила.

В пятницу возможно смогу измерить. Но пока не обещаю. Отпишусь.
Что нужно? Высоту колокола, от стыка до стыка?

Держу пари, он уже на высоту бублика, валов...
Дурацкая затея вообщем

Я если честно сильно не вникал, чего хочет автор.

Эт "наша", тока переднеприводная.

egyptyanin, нипонял. Всм наша и пп? У неё же бублик тоньше, разве нет? Да, все правильно, от стыка с КПП, до стыка с мотором.

Добавлено через 2 минуты
Меня интересует вопрос под какой бублик мой колокол. Влезет ли мне бублик от веера, или нужно ставить турботрек...

Добавлено через 1 минуту
Ну и в очередной раз о треко бублике. Не знаю в чем уж отличие эво и турботрека(визуально одинаковые, артикулы разные). Списался с мужиком у которого трек на 500 сил и эво на 750+. Говорит что не разу бублик не рвал. Участвует в соревах. Да и общий пробег 70тыс+

Добавлено через 4 минуты
BRIAN, дык понятно что уже. Разница чуть больше сантима, собственно в бубликах что-то около тогоже. Но я просто не знаю какой вылет у аира, а какой у веера. В сравнении с овощной, у меня вылет больше.