езда без уселителя бампера
 

согласно проводимой моей программе по корчеванию, возник вопрос насколько снижается жесткость кузова при наваливании без усилка бампа. ясен хер что если приедишь в каго нибудт то интеркулер и и передняя турбина пострадают,но вопрос не в этом. интересует жесткость передка как снизится.
умные высказывания приветсвуются, тех кто комильфо этого вопроса.

Жесткость ни как не должна снизится. Телевизор то на месте.

Димон,купи ал.пластину и поставь на шт место. жесткость думаю жопомером не почувствуешь...

Серег, ты имеешь ввиду типа уголка чтоб пожеще?

я думаю нехера она не снизится! в смысле жесткость передка!

А разве не к лонжеронам крепится усь? если да то полюбому так же как и растяжки стоек имеет свой вес в общей жесткости, надо чем то заменять - например попиленным усилителем.

у меня и так он пиленный с наваренной рессорой.
помимо снижения веса я получу обдув верхней части и.куллера.

заменить его *** на трубу из какого-нибудь легкосплава (на подобии верхней растяжки куско)

Усилитель бампера называется усилителем только потому, что он "усиливает" (принимает удар) при столкновении.
Жёсткости на кручение он не добавляет - это всего лишь "палка", а для жёсткости нужно "ребро" (как моторный щит или телевизор, скажем), которое крепится минимум в 3-х точках (далеко отстоящих, иначе получится всё та же "палка").
Жёсткость передней подвески обеспечивается подрамником + растяжкой/ами (если есть).
По большому счёту - в машине дофига таких элементов, которые служат исключительно для пассивной безопасности и снижения кайфа от "турбодрочки"(С).

спасибо за развернутый ответ!
значит буду удалять все потенциальные факторы снижающие эффект турбодрочки и сущность заепка как такового в аспекте индивидуального осознания мироздания!

вообще то телевизор у нас бумажный, руками мнется и правится, концы лонжеронов считай ничем кроме усилителя не соединены

нарисовалось другое мнение:D

силачи на арене)

Asmter, "бумажность" - в направлении движения, тут интересует в поперечном. Для примера - возьми тонкий лист 0,2, скажем, и попробуй согнуть его пополам в направлении перпендикулярном плоскости листа (руками гнётся) и в направлении плоскости листа (запаришься сгибать).
Это как жестяная банка из под кока-колы, на ней можно стоять, но, в то же время, она сминается руками.
Важно как идёт ребро, а не "бумажное оно или нет".
Усилитель с точки зрения жёсткости кузова - ни о чём. Это просто "палка", которая гуляет вслед за кузовом - 2 точки крепления не могут создать жёсткой системы, минимум 3 надо, что бы плоскость была.

Тоже слылаш такое мнение про телевизор, потому и не стали его запиливать.
А вообще в планах усилитель попилить, но оставить/дополнительно вварить что-нибудь для жесткости.

усилок крепится НЕ ДВУМЯ болтами как выше написали, а четырьмя !!! И на жесткость он должен влиять!
И болтики там приличного размера (диаметра)! как раз работают на срыв они.

Да какой смысл телевизор делать жёстким в направлении движения? За жёсткость при ударе отвечает усилитель бампера. Лыжные палки из карбона все видели? Они об колено ломаются "на раз", но в направлении "работы" они по 150 кг спокойно держат... Т.е. тут и "вес никакой", и "держит хорошо", а то, что об колено легко ломаются - это не показатель их "бумажности", они просто для другого расчитаны, как и телевизор.

Добавлено через 2 минуты
Да хоть обварен, рычаг несоизмеримо больше "эпицентра" обварки, поэтому в системе "автомобиль" эти 2 болта принимаются за одно крепление.
Я же специально выше писал "далеко отстоящих". Ну ё-моё, инженерное образование же почти у всех.

Да с какого это лешего ? ))))

у нас, инженеров, нет таких терминов "далеко отстоящих" )))

Рисую "наглядно", в paint'е, автокада под рукой нет.
http://s018.radikal.ru/i502/1207/9c/c61867237620.jpg
Верхний вариант значительно прочнее "на кручение", чем нижний, хотя в нижнем и "закреплено хорошо" и "палка толстая".
Если очень хочется - можно просчитать, но поверьте, что палка - это "ниочём".
Какие бы болты там не были.
Ради интереса - можете наглядно попробовать собрать схему.

Добавлено через 1 минуту
Ок, расстояния не сопоставимы (различаются на порядок и более).

VikDD, вот проведи эксперимент такой например:
1. прикрути усилок двумя болтами только с одной стороны и попробуй приложить силу на срыв этих болтов в любом из направлений.
2. прикрути усилок одним болтом только с одной стороны и приложи такую же силу.
что произойдет?

Силу какую? Если 2-3 тонны, что в том, что в другом случае - "сорвёт".
А теперь попробуй телевизор согнуть силой на порядк большей - в 20 тонн, так вот - не получится, я на листогибе 130-тонном пробовал 20мм согнуть - херня получилась, а телевизор на кручение куда жёстче.

VikDD, про кручение я не спорю, но если лонжероны будут гулять по отношению друг к другу - тоже не есть гуд
по уму так надо так делать:
http://img685.yfrog.com/img685/8206/5ef4dsc00718.jpg

VikDD, у нас силовые несущие элементы - лонжероны? так? сечение у них какое, видел?

В месте крепления лонжерона к усилителю как раз эти два болта и еле-еле помещаются.
С этим согласен???

Так а чего ты рисуешь тогда мне (на верхней схеме) равнобедренную трапецию. Откуда ты взял точки верхней стороны на нашем авто???? ИХ НЕТ !!!

Вот красный - это телевизор. Он также работает относительно лонжеронов.
http://s44.radikal.ru/i106/1207/34/661b8bc128f0.jpg

телевизор то крепится децельной площадкой, имху полочка для радиков и фар, ну и немного распорка не более

catalan, Вадим, я о том же... То что он большой - это ничего не значит, главное что крепится к СИЛОВЫМ элементам кузова на той же площади что и усилитель и нет там никакой трапеции

Усилитель держится 2мя слабенькими болтиками с каждой стороны..
Сам усилитель в местах крепления этих болтов гнется только так.. По сути прикручен не профиль усилителя, а "плоские" уши его.. Не может он нормально держать жесткость.. Его задача - не отвалится на ходу и главное - при ударе распределить удар равномерно на 2 лонжерона..

Ок, просто мне казалось, что телек крепится "по периметру".
На счёт "полочки для радиатора", я так понимаю, что телек всё-таки состоит из двух частей - и верхняя - да, "полочка", но нижняя - там такая массивная гнутая хренотень, которая, как мне казалось, крепится не только в тех местах, где и усилитель.
Надо смотреть, короче говоря.

Да и в целом - с чего бы это лонжеронам (передним торчащим кускам) влиять на жесткость кузова?
Там дальше есть и подрамник и распорки и пр. и пр. А то что ближе к морде, помоему уже пофиг..

Добавлено через 1 минуту
VikDD, телевизор "одет" на концы лонжеронов и обварен + нижняя часть - прикручена к лыже + по краям приварен, но там металл совсем хилый..

ниразу не слабенькими. 8 или 10-ки помоему

нет, это не правда. профиль прикручен целиком, для "внутренних" болтов сделаны специально отверстия в передней стенке. Хотя это не так важно.

Да, конечно, но это второстепенная задача.

ну как так?
большАя часть массы авто, и крутильные нагрузки сосредоточены как раз на передние лонжероны, на которых еще и стаканы подвески. И кроме переднего усилителя ничего больше нет спереди. А телевизор - это фольга. Да он помогает, но и только.

Добавлено через 10 минут
Ладно, я шучу ))) можно снимать и ездить без него )))) :D:D:D

Ваня, ты стакан чтоль накатил что после всех доводов сказал что это не важно?:D

какое то странное инженерное рассуждение, а ничего, что это все работает вместе?

Добавлено через 7 минут
100% уверенность?

:bj: Хорошо подметил )))

Не, просто я привел кучу аргументов, и чтобы это не выглядело как мое желание тупо поспорить - написал что шучу и можно снимать. То есть - сознательно запутал читателя ))) :bj: Чтоб сам думал и принимал решение, как говорится )))

Снимал, ставил, видел что с ним после аварии бывает, менял.. Да :)
Мне эти болты большого доверия не внушают.. Особенно учитывая, что зачастую на 97 году они там уже на честном слове держатся, чуть тронешь - щелк и все, сломано.. Чем не заливай, высверливали их много у кого..

Это лыжа прикручена к телевизору. Ну а вообще тогда что не приварено то накуй! Усилитель бампера тогда да, точно долой! А еще верхняя распорка тоже не заипок и подрамник туда же!:D

ну что еще добавить. cuscо, например, делает вот что для эво:
http://www.atomic-shop.ru/part/1247-564_492_FM/
как раз вводит еще дополнительные точки крепления для получения трапеции. У нас не знаю где эти точки могут быть... надо искать на кузове :D

я хочу так сделать)

ты ездил на кольце без передней распорки что бы это говорить?

_zilot_, Вань, у моего усилитель прекрасно себя чувствует, но тут уж повезло. Я наоборот считаю, что телевизор особой прочности не несет, а вот усилитель, прикрученный в местах приварки телевизора к лонжеронам дает доп. усиление морде.

я уже запутался кто за а кто против ((((:D

Ну, хз.. Ковырял не одну машину, где после снятия бампера выяснялось, что усилитель провисает и болты держатся на честном слове.. Будь на них хоть какая-то мало-мальская нагрузка - их бы срезало уже..

по мне так проверить можно легко, задамкратить один бок максимально близко к фаре (например через дощечку на шаровые нижних рычагов) и проверить зазор капота по фарам с усилителем и без...

flasss, есть проще способ. открутить усилитель с одной стороны (два болта). вывесить машину по диагонали. или наехать передним одним колесом "на бугор", что в принципе почти тоже самое и посмотреть как будут НЕ совпадать отверстия на другом конце усилителя )))

согласен... :) и все станет ясно

НАДА ВВАРИВАТЬ ШВЕЛЛЕР 100-ку и брать поршей на таран в Мячике !!!!

Андрюха, я смотрю ты разбогател:D
твоей почки думаю даже на разбитый задний бампер порша не хватит:bj:

не, я слишком беден шоб тварить такое:D

Добавлено через 1 минуту
Усилитель 2мя болтами накаждом лонжероне крепится
http://dc132.file.qip.ru/img/mAy7RGf...6/IMG_1845.jpg

shootNICK, Ура! Я знал это!:D

Не знаю как у вас, у меня тоже на 4 ех болтах. При столкновении без усилителя ланжероны наши убегут кто куда, с усилком жеще конструкция получается. Делай из алюминия, с ребрами жесткости, и энергию удара гасит (при правильной конструкции)и легкий

я за как миниму алюминевый уголок...
или попили как я...с ввариванием обратно того чт срезал, то б дырки под воздуховоды коробкой были...
продув есть, веса много не скинуть и жёсткость есть.

я уже год или 2а без него гонзаю, жопомером не чувствую разницы.
разумом осознаю что легкий удар в морду это ппц,да по суди куллеру и телику хоть так хоть так ппц.
но хочу вернуть наместо :D:D

такая же фигня, езжу без усилителя, разницы нет