Что влияет на детонацию? (непонятный фактор)
 

Вопрос, какие факторы влияют на детонацию?
Знаю пока тока два:
- Передув, т.е. через чур высокая динамическая степень сжатия по отношению к октановому числу;
- Бедная смесь;
- [предложите еще варианты]

Почему спрашиваю, катался со шнурком и обнаружил детонацию на 6-ой передаче, на низких оборотах, при небольшом бусте, не могу понят откуда?
Разве может высокая нагрузка на двиг давать детонацию, каким образом?

https://dl.dropbox.com/u/323562/detonation1.PNG

добалвю "богатую смесь"

по сабжу...может звенеть на нагрузке:(

ну оно так и получается, тока понять природу ее появления не могу, может кто на пальцах объяснит?

Еще можно добавить высокую температуру воздуха в горючей смеси.

Свечи холодные (центральный электрод и изолятор сильно выступают, для примера просто) хотя много ещё моментов...

Серег (мозх) усомнюсь в твоих словах: богатая смесь как бы не детонирует маленько :)

где заправляеься?

andr, я готов с тобой поспорить:)

Да, к стати, бенз 98 (Ленина - АльФараби)

На счет богатой, согласен с Андреем, ни с проста мозг переливает на высоком бусте.

мен, лей бп98ультимейт с метанолом и все будет на заепке!

а вы у настройщиков спросите...
детонация это грубо неправильное горение смеси...и это возможно как на бедной,чаще..так и на богатой смеси.

Мозг шитый? добавлю самое простое, ранние зажигание. Какие угол на этом режиме?

скорее всего смесь на 6-й передаче беднее получается

Мозг родной, углы не писал к сожалению.

На счет смеси, а на какой смеси быстрей раскручиваются турбинки?
Потому что есть такая зависимость, чем выше передача, тем быстрее выходит на буст.
Например на 6-ой передаче на 2000 буст уже 0.3кг

rotorB, Это потому что нагрузка растёт

Добавлено через 3 минуты
Свечи к стати какие?
Могут электроды перегреваться и делать раннее воспламенение смеси.

Во пля, а я про чё!?

Сереха (Мозх), готовь пивос, "подискусим",а Димитрос нас игнорит походу :)

Мож в баню его Нижегородскую отправить..насильно?!:D

на 6-й времени у турб больше + хороший обдув воздухом идет, темп воздуха падает = плотность растет

я о бедной смеси :D

Забыл какие свечи ставил)), помню что платина с нашим калильным числом, только подогнут электрод с 1.1 до 0.7

Оффф, что очень заметно на 6-ти ступке, так это 3, 4 передачи ооочень динамичные, это чувствуется даже моим натренированным вестибулярным аппаратом.

Настройщики говорят, что на богатой смеси тоже может быть детонация.

Ну так из за чего появляется детонация в двс под нагрузкой?

попробую объяснить как я понимаю сей момент. Детонация (в разрезе показаний датчика детонации) - всего лишь колебания БЦ в определенном диапазоне частот. Когда передача высокая, а обороты низкие - поршень туго вниз идет в такте рабочего хода... Сила нужна большая... В итоге получается, что скорость горения смеси выше допустимой в данных конкретных условиях... типа взрыв... и эта энергия (давление газов) вызывает колебания стенок циллиндров (т.к. поршень задвинуть вниз с нужной скоростью не выходит)... вот и колебания, вот и детонация по компу.

Ну я не физик, так что помидорами не кидайте. Умных слов и формул не знаю.

если на пальцах то детонация это когда поршень движется в такте сжатия вверх и не доходя до м.т.получает удар по днищу, т.е.верхней его части , в результате чего он своей юбкой бьет по стенкам цилиндра, от сюда и звук. Ну а факторы это в первую очередь,низко октановый бенз, в результате чего раннее сгорание , раннее зажигание и свечи не подходящие для двига ,холодные.

Детона́ция мото́рных то́плив — процесс чрезмерно быстрого (взрывного) сгорания топливной смеси в цилиндре ДВС. Вызывает звонкий металлический «стук», вибрацию, а также перегрев двигателя и может вызвать его повреждение.
[править]
Причины

При сжатии поршнем топливовоздушная смесь значительно нагревается (адиабатическое сжатие), что и обеспечивает легкость ее воспламенеия электрическим разрядом на свече зажигания. При нормальной работе свежие слои топливовоздушной смеси нагреваются фронтом реакции до температуры воспламенения, в основном, за счет теплопроводности смеси. Это относительно медленный процесс, поэтому фронт спокойного горения стационарной смеси распространяется не быстрее 0,2—0,3 м/сек. В работающем двигателе смесь не является стационарной, она очень быстро и турбулентно перемещается со скоростями, имеющими тот же порядок величины, что и скорости движения сопряженных деталей (поршней, или их аналогов). Поэтому, фронт горения фактически распространяется от свечи к периферии со скоростью порядка единиц-десятков метров в секунду (дозвуковая скорость). При этом, естественно, повышается температура и давление в камере сгорания, но повышаются равномерно по всему объему. При детонации начало распространения фронта горения также повышает температуру и давление в камере сгорания, но этот скачок вызывает воспламенение топливовоздушной смеси уже не теплопроводностью от фронта пламени, но от самого скачка температуры и давления (ударной волны), которая двигается со сверхзвуковой скоростью, поэтому повышение давления не успевает равномерно распространиться по всему объему, а концентрируется в зоне фронта ударной волны, где достигает очень больших величин, поддерживающих эту волну далее. Скорость фронта ударной волны составляет порядка сотен и тысяч метров в секунду. Явление сходно со взрывом, близким к бризантному. Эта ударная волна, натолкнувшись на стенки создает очень большие локальные нагрузки в металле, характерный металлический звук, и при длительном действии может вызвать тяжелые повреждения в двигателе.
Детонационное сгорание возникает, если в силу каких-то причин чрезмерно повышается скорость движения фронта горения, который начинает самоускоряться, быстро доходя до сверхзвуковых скоростей. Такими причинами могут быть чрезмерный нагрев топливовоздушной смеси (в силу различных причин), а также свойства топлива (как изначальные, так и формируемые в ходе рабочего цикла), понижающие его температуру воспламенения (например, из-за накопления органических пероксидов в еще несгоревшей части топливной смеси).
Практически, факторами, приводящими к детонации являются: слишком ранний момент зажигания (давление и температура избыточны); перегрев двигателя, недостаточная детонационная стойкость моторного топлива; снижение детонационной стойкости топливовоздушной смеси при значительном попадании моторного масла в камеру сгорания; избыточные отложения нагара, который может увеличить степень сжатия.
Стойкость топлив к детонации повышают антидетонаторы (например, метил-трет-бутиловый эфир).

(с)Педевикия:D :bv:http://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация_моторных_топлив

Детонация двс это -
Процесс при котором скорость расширения горючей смеси выше скорости движения поршня.

Металлический стук это не стук поршневых пальцев и не колебания стенок цилиндра.
Это удары поршня о стенку цилиндра т.к. газы проходят между поршем/кольцом и цилиндром.

ну вот вроди и на пальцах и теоретически все описали:)

Скорость горения смеси ~70 м/с (дефлаграционное горение в камере сгорания), что бы её "превысить" хотя бы в середине камеры сгорания (где поршень имеет максимальную скорость) 6A13 должен крутиться 70/(0,08*2*Pi/2)=278 об/сек или более 16,5 тыс об/мин. Даже при скорости горения 30 м/с (т.е. на открытом воздухе) получается, что топливо горит быстрее, чем двигатель крутится на 8 тыс об/мин.
Детонация возникает из-за того, что горение становится неконтролируемым и начинает гореть сверхзвука, возникает ударная волна и слышно именно её, т.е. она ударяет о стенки и её очень хорошо слышно. Этот же момент и регистрируется "датчиком детонации", т.к. удары высокачастотны и хорошо отделимы от "штатных взрывов" в камере сгорания.
На обогащённой смеси детонация вполне реальна, т.к. скрытая теплота испарения у бензина относительно той же воды мала (поэтому и охлаждают камеру сгорания водой, а не бензином, который в 6 с лишним раз раз от воды отличается по значению скрытой теплоты 350 против 2200 с чем-то кДж/кг), т.е. до определённого момента бензином можно охлаждать камеру сгорания (богатая смесь при ошибках именно поэтому льётся), но при отношении воздух/бензин менее, чем ~10/1 "несгоревший" бензин (на который воздуха не хватило) начинает преобразовываться в пар и детонировать (воде надо больше энергии, что бы пар работу начал дополнительную совершать, хотя, частично, этим пользуются в 6-ти и 8-и такных двигателях, где поочерёдно чередуют впрыск воды и бензина на горячем двигаетеле).
Так что и при обогащённой смеси детонация реальна.

VikDD, +1 согласен

Не согласен.
Звук ударной волны глушит рубашка О.Ж.
А удар поршня о стенку цилиндра передается через блок и поэтому так отчетливо слышен металлический звук.

Именно по этому на новых моторах детонацию практически не слышно даже на карбюраторных.
А на моторах с изношенной поршневой звук как ложка в стакане...

Звук рубашкой охлаждения глушится очень плохо. Вопрос в том, что передаёт. А передаёт звук металл (грубо считаем, что сталь), в котором скорость распространения звука ~5100 м/с, и, внимание (!) антифриз в системе охлаждения, который, опять-таки плотнее воздуха и скорость распространения звука через него ~1500 м/с, даже в горячем это более чем в 3 раза лучше, чем в воздухе.
Т.е. звук передаётся по двигателю очень хорошо. Кстати, не забываем, что массы не сопоставимы. Блок весит ~20 раз тяжелее антифриза. И блок не имеет "прослоек", т.е. термо (и, соответственно, звуко)-разрывов. По металлу волна "несётся", ни какой антифриз и масло не в состоянии этому помешать.
На счёт ударной волны, я думаю что вы плохо представляете что это. Она не просто так ударной называется. У неё очень высокая плотность, в зависимости от размеров, конечно, но при ядерном взрыве танкам башни с отрывает и деревья при прохождении фронта если не сшибло, то с корнями вырывает. Так вот про ядерном взрыве скорость волны ~600 м/с, а в камере сгорания >450 м/с (разница в скорости не существенна), т.е. реально бъёт по металлу. Поршню, конечно, тоже достаётся, он тоже может "бить по стенкам", но это всё очень опосредованно, основной источник звука и разрушения - именно сама волна.

Тут, наверное, имеет смысл определить что важнее, что мы слышим своими ушами или что "ловит" датчик детонации. В датчике детонации стоит пьезокерамический излучатель, который может как излучать, так и фиксировать как в данном случае. По сути, чтобы совсем было понятно, утрированно - это микрофон.
Это не для мега светлых и начитанных здесь высказывателей, а тем, кто вдруг не знает. Проверяется датчик детонации элементарно осциллографом, измеряя амплитуду при равных источниках возбуждения и сравнивая с номиналом, т.к. датчики по "чутью" отличаются.

Если слышишь ушами - уже поздно что-либо предпринимать. Только датчик детонации.

+1 Эдварду, ушами это уже совсем ахтунг.

выводите детонацию на лампу чек энджин. Т.к. даже на стоке и даже на хорошем бензе несколько кноков в сек (3-8) вылезают в тех или иных режимах и это можно сказать номрально - ставьте чтобы лампа моргала от 8 или 10 кноков и больше. Дал кокса - заморгал чек - бросил газ и не порешь мотор. Заодно думаешь, что перенастроить надо или может заправку сменить.

VikDD, Пробовал заводить мотор без масла, антифриза, клап. крышки?
Звук оч. хорошо глушиться любой жидкостью.

Если хочется что бы звук был от ударной волны, пусть будет так, спорить и что то доказывать нет желания.
Просто на досуге постучи поршнем по цилиндру и все сомнения пройдут.

зачем на шестой под сто ездить с газом в пол, там третью надо.на жигулях и без надува на пятой при 40км будут звинеть,тяжело двигателю ему обороты нужны,если бы он у тебя на 6000т оборотах звенел тогда бы проблемма была:af:.

Помню Дед мой, дабы Жигули 03, на 76-м ехали, две прокладки под бошку вкорячивал, что бы заглушить детонацию!
Ещё как вариант ставили на 03 двиги поршни с 05 , у них днище поршня с выборкой под клапаны.
А на счёт звука, нам ещё в Институте рассказывал Препод, что звук идёт от удара юбки поршня по цилиндру! Предмет назывался "Трактора и Автомобили":)

Да, от 10-ти кноков надо перестать насиловать машину и начать разбираться, что происходит.

Витя,не грей голову, бенза - говно на лицо...
На столько говно, что даже откат зажигания не помогает.

Тут надо точно разобраться что это воспроизводит датчик детона.
Есть пара способов:
1) Откатить углы по всей карте или при данном лоаде и оборотах и посмотреть исчезнет ли детонация
2) Забогатить смесь на этом режиме, либо по всей карте и снова логгировать

В каком режиме происходит детон ? При акселерации/ровной езде ? Если есть изменения по конфигу авто, надо менять таблицы переходных режимов, маф на турбе не сразу видит изменение потребления воздуха, а если конфиг поменян то штатные настройки могут уже и не катить... Как-то так.

Стыдно, но надо признаться, вышла наебочка. В таблице неверно указан буст.
На самом деле на 3000об уже 0.9, на 3200 уже 1кг, так что удивляться детонации не стоит.

получается что контролером надо занизить до 4000 примерно до 0,6 хотя бы?

Нужно просто буст пониже сделать на 0.9