Попадание воды во впуск. Как предотвратить?
 

Заморочился с реорганизацией впуска. Хочется сделать холодный впуск с дополнительным наддувом за счет скоростного напора (Ram-air).

Сильно парит мысль о езде в дождь и по лужам - вода может попасть на фильтр и далее во впускной тракт с соответствующими последствиями.

Кто и что слышал/знает о технологиях предотвращения попадания воды во впуск?

Делитесь мыслями и инфой, плс.

А какие плачевные последствия попадания ну скажем не воды а влаги во впуск ???
Ничем катастрофическим это вроде бы не пахнет, кроме обеднения смеси, но в то же время и снижения температуры в цилиндрах.
Народ ради этого даже впрыск воды делает, только у них кол-во и время по всей видимости контролируется, да и смесь правят (наверное)

Илья, по поводу влаги - ты прав, имхо. Но меня волнуют те случаи, когда количество переходит в качество и влага становится водой :)

Суть вопроса очень проста: наш двигатель в стоковой конфигурации при наддуве 0,65атм и 5000 об/мин засасывает приблизительно ~9,25 КУБОМЕТРА воздуха в минуту, что соответствует ~154 литра в секунду. При этом скорость движения потока на выходе из MAF (при его внутреннем диаметре в 80 мм) составляет ~31 м/с, т.е. 112км/ч.

Боюсь, если в этот момент плеснуть на фильтр стакан воды, то он, как минимум, окажется в турбинах. Причем очень быстро. А возможно, что долетит и до цилиндров.

Михаил, возможно ты и прав, но мне кажется, что через фильтр (в моем случае Арехи) вода долго будет пытаться просочиться, хотя это только догадки ибо хоть он и сухого типа (читай плотнее, чем теже фильтры, только мокрого типа ака дуршлак :D) но все же надо проверять :)

На хондах (Аккорд в частности) Mugen делает так называемые системы динамического наддува. У них это хозяйство, если мне не изменяет память идет под лев крылом. Там делается какая-то хитрая система запутанного воздуховода. Щас и не вспомню. Вообщем надо еще разок глянуть. :)

Илюх, не советую тебе проверять на своем моторе, гидроудар страшная вещь :D

Ставте шноркель как на джипах:D

Ильюш, у меня тоже АПЕКСи :)

Жень, шноркель не катит - мы-ж не джиперы :) Да и через него может насосать - когда на трассе на скорости тебя накрывает волной от проехавшего по луже встречняка. Джиперы оне-ж медленно по лужам ползают - не наш случай :)

А вот про организацию запутанных воздуховодов попрошу поподробнее :)
Шестое чувство подсказывает, что вода, по идее, должна бы сепарироваться на изгибах воздуховода - за счет инерционных сил (как в фильтрах циклонной конструкции). Но вопрос в том как ее собирать и отводить, чтобы при этом обеспечить отсутствие подсоса воздуха из отсека двигателя.

Так что интересуют примеры практической реализации.

блин штатный подсос, нифига не парится по отводу воды особо ...

Вадь, это верно, но в нем вход в хобот де-факто смотрит не вперед, а вниз. Т.е. динамического наддува однозначно нет и нет заливаемой на скорости в трубу воды.

нука нука поподробнее про низ ? незамечал
смотрит именно вперёд, вы чего .... и даже чуть вверх ибо имеет косой срез на кончике сопла

А теперь немного подумай ;) - куда упирается этот срезаный наискось вход?

Подумал?
Правильно! Упирается он в выштамповку на ребре жесткости капота, которая продолжает формирование канала и выводит его к решеточке, прорезанной в верхней пластине облицовки радиатора. И смотрит канал при этом сугубо вниз.

Есть у меня идейка. Но нет пока реализации. :)

А у кого решетки нет, то вверх смотрит?

завязывайте курить то или грибами пользоваться.

Дим, открой капот, посмотри внимательно и прикинь как оно работает

Хорош флудить! Идеи давайте и инфу :)

Для предотвращения засасывания воды через холодный впуск используют байпасный клапан, работает очень просто и достаточно эффективно - клапан стоит в месте где воды точно не будет. При нормальных условиях (когда сухо) он закрыт, а когда холодный впуск попадает в воду - он открывается из-за того, что воду засосать сложнее, чем воздух, и во впуске создается разряжение, которое его открывает, соответственно воздух начинает идти через него а не сосать воду.
Вот байпасный клапан от AEM http://www.aempower.com/ViewCategory.aspx?CategoryID=20

Добавлено через 4 минуты
Правда есть один косяк :( его на турбомоторы ставить не рекомендуется, т.к. он может начать самопроизвольно открываться

Дим, там жестко написано "НЕ для использования на наддувных двигателях"

увы и ах

да фраза "открывается, когда воздушный фильтр погружен в воду" мне не очень нравится :(

ну значит будем обходиться изгибами с дырками для стока воды

похоже, что так

в WRC штурман в ручную дёргает закрывашку:)

Жжошь! :D :bj:

правду говорю.

Я не сомневаюсь, что так оно и есть. Просто попытался представить себе специально заточенного под перекидку заслонки человека, постоянно живущего в моей ВРке :) Его-ж еще и кормить надо :)

Блин, искал вчера эту хрень Mugen'овксую, да так и не нашел :(

Добавлено через 25 секунд
:ay::bj:

Да, неудачно сказал :)
А есть какие-нибудь расчеты, что ram air даст на турбовых двигателях? На атмосферниках вроде впукной тракт короткий. Не затеряется ли прибавка во всей нашей сантехнике?

На драговых корчах фару вынимают и делают инерционный наддув. Так что хоть что-то это должно давать в плюс...

iib, Дим, по идее должно положительно влиять километров с 50-60 в час (при нормальном сечении впускной трубы до фильтра.

Предположим, что мы хотим получить давление наддува в ресивере на уровне 1,9 атм абс (наддув 0,9 атм)

За счет несовершенства впускного тракта, перед турбиной (в холодной ненаддудой части) в общем случае создается разрежение, допустим, -0,07 атм (потери 7%).
Значит воздух в компрессор попадает не под атмосферным давлением (1,0 атм абс), а под давлением 0,93 атм абс.

После компрессора идет наддутая часть тракта с интеркулером и своими изгибами-уступами, которая отжирает еще, допустим, 8% = -0,165 атм(очень оптимистично). Т.е. давление на выходе из компрессора должно быть 2,065 атм абс.

Таким образом компрессор, для обеспечения заданного давления в ресивере, должен сжать воздух в (2,065-0,93)/0,93 = 1,22 раза.

Если за счет динамического наддува мы обеспечим давление на входе в компрессор на уровне 1,0, то работа компрессора составит (2,065-1,0)/1,0 = 1,065
А при давлении на входе 1,1 атм - 0,877 соответственно.

Т.е. в первом случае компрессор, при равном расходе, нагреет воздух почти в полтора раза сильнее, чем в третьем. А это, в свою очередь, означает, что МАССА воздуха, попавшего в цилиндры будет меньше (поскольку плотность с ростом температуры падает). Меньшая масса воздуха подразумевает меньшее количество луца, которое можно в нем эффективно спалить и, как следствие, меньшее количество пони, тянущих ВРко вперед :)

Добавлено через 18 минут
Почему 60 км/ч? Если честно, то пока - чисто эмпирически.
На этой скорости уже есть скоростной напор, который при торможении потока повышает давление.
60 км/ч (16,7 м/сек) это почти сразу после переключения на 2-ю передачу (при отсечке на 7000) и 3800 об/мин на движке (по крайней мере для автомата). В этом режиме расход воздуха для стокового двигателя при наддуве 0,9 составит ~8420 л/мин, а скорость в горле фильтра (вн. диаметр 85мм - площадь 56,7 кв.см.) - 24,7 м/сек.

Если мы обеспечим площадь патрубка динамического наддува на уровне 120 кв.см. (круг диаметром 125мм или прямоугольник 60х200мм), то скорость движения воздуха в нем будет уже 11,7 м/сек.
Таким образом, набегающий с более высокой скростью поток, создаст подпор в ненаддутой части тракта и повысит давление на входе в турбину. Дальше - см. выше.

актуально только при инсталле "нулевика"? С обычным фильтром-иннерционный наддув бесполезен получается?

Дядь Миш, а ты хочешь постоянно гонять с Рем Эйром? В нашем случае, имхо, задвижка самый простой вариант. Делаем дырки в левом крыле, туда продлеваем впуск, когда сухо и тепло задвижка открыта, а чуть намек на дождик и т.д.,хоп закрыл задвижку и все.
з.ы. мне как то на днях на мойке учудили, я попросил помыть подкапотное пространство,они помыли,а гриб АЧКОЭС я забыл чем либо закрыть(обычно просто целофановый пакет),так я думаю с Кершера там воды набежало не мало, и ничего завел и поехал. Правда дошлоэто до меня когда я приехал к месту стоянки,на работе.:)

Рад, что у тебя обошлось :)

Возможно твой рецепт и придется реализовывать. Но еще немного помучаюсь-поразмышляю :) :)

да ладно..на мойке тоже не все дебилы, всяко сами пакет надели... а потом сняли, ну или не лили на фильтр.

Я как на работу доехал(это минут 7 от мойки) окрыл капот ужоснутся, сетку открутил,фильтр трогаю а он влажный еще...
вот.

Проблема с попаданием воды во впуск для нашего региона (Ставропольский край) с недавнего времени стала актуальна )))
Двух месячная норма осадков за сутки... Итог...
Только на моих глазах гидроудар у Lexusa(Landcruiser) свалился в канаву... Мерин на скорости переезжал большую лужу... воздухозаборники снизу, как следствие здравствуй новый двигатель...

Ну и знакомый на Крузаке Двухсотом абсолютно новом демонстрировал по пьяни чудеса проходимости джипа луж и всякой херни на преличной скорости... как попала вода не знаю но итог расколовшийся пополам блок от гидроудара и 1.200.000 озвученных в офф.сервисе за новый двигатель.
Страшная штука гидроудар. Кстати кому интересно будет вот тут немного фото потопа http://nevinkaonline.ru/index.php?pa..._cat&cat_id=28...

Жесть... ну вам тогда только лифтовать, и забор как у джиперов ;)

Ну это ж не постоянно )))

Сереж, ты же сам написал про то, что даже одного случая вполне достаточно :)

пля, чо вы велик изобретаете? Вотвариант, отличный вариант. В нем не конечная реализация конечно а сама идея - в коробке фильр, дырка под него выше чем дырка впускающая воздух в коробку(можно вообще сделать щель в передней части у дна короба)вся вода может дренажироваться через пару махоньких отверстий или через щель в случае ее наличия. Что можно еще улучшить?

обана а кто это ? этот человек в клубе ?

Вадик, всё нужно читать...это англичане.

в номерами владика ? :)

просто поверь мне:) это не его фотки.

а помоему это новозеландец, он еще пигги бэк Map2Ecu поставил... Но точно не из россии этот воздушный фильтр.
Я себе примерно также планирую делать.

Саш, а чего ты напрягаешься? Я, собственно, тему и создал для того, чтобы посмотреть на возможные решения (в том числе) и послушать идеи. Или читаешь невнимательно? ;)

Но!:
Во-первых - здесь нет динамического наддува, о котором я говорил. Все, для чего служит эта красивая блестящая коробка - слегка заизолировать впуск от подкапотного пространства.
Во-вторых - расположение коробки, имхо, неоптимально - слишком длинные трубы до турбин и они разной длины. Да и, кстати, ни на одной фотке их нет в подключенном виде.

Расположение коробки на этом месте определяется использованием MAFа - если перейти на MAP - то можно изменить трассы воздуховодов и оптимизировать систему.

может и новозеландец... Валера ссылку эту давал, я себе всё сохранил тогда.

Это случайно не Bradc ли?

Какая разница кто это) фото с коробкой я непоню где взял хочу также сделать, остальные мои)
Михаил а что мешает сделать так чтоб воздух набегал на короб изподкапотной щели? Просто сместить коробку

Это Gly с австралийского форума http://ozvr4.com

To Grizzly вот

http://www.redliners.ru/talk/viewtop...r=asc&start=40
на этой странице про муген-впуск

Гриззли, вроде у тебя в штатном коробе конус стоит - покажи фотки (искать лениво)

ходна как то очень у них хорошо 400 метров по замерам едет :)

а вот так она и едет. Это легнум, несмотря на турбо и момЭнД, не едет ;-)
Но суть дела не в том, кто как едет, а в подаче воздуха.