![]() |
Мож. кто разбирался с межосевым диффом от 7-го VR4
У меня слегка мозг кипит. Информацию и схемы нигде не могу найти. По собственному упущению, когда я всё это собирал и каждую шестерёнку держал в руках, не подумал изучить детально. Куда какие каналы идут, что включают и пр.
Короче, всё что я знаю, эта хрень стоит в отдельном цилиндрическом отсеке коробки автомат. И сверху прикручен чёрный гидравлический блок клапанов (в левой части фото) который управляет всем этим. Это я решил, поскольку он называется 4WD VALVE ASSY и трубки идут к дифференциалу. http://i.piccy.info/i9/7998fc1127667...C_0304_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-05-18-17...00x450-r/i.gif Внутри коробочки стоит один электрический клапан и датчик давления. http://i.piccy.info/i9/b02976f6bd8e4...Parts_ETC_.gifhttp://i.piccy.info/a3/2016-05-18-17...76x726-r/i.gif Добавлено через 36 минут На спидометре стоит индикатор крутящего момента по осям. Там три режима. 30%-70% 50%-50% 70%-30% Ну, и типа он сам думает когда нагружать какую ось и передавать больше момента. Собственно, мне надо понять чем это управляется? Отдельный блок 4WD, коробочный блок ELC? Просто На косе висят 2 одинаковые фишки и обе втыкаются в этот клапан. Я даже готов распотрошить мою проводку и узнать куда идут эти провода. Было бы здорово, если у кого есть подобная машина и он просто посмотрит, какой там вставлен разъём. И куда втыкать оставшийся такой же? Принцип работы тоже хотелось бы постичь. Пытался понять путём сравнения обычной трансмиссии с вискомуфтой и моим управляемым дифференциалом. Вот схемы: Эта обычная межосевая вискомуфта - "V.C.U. (Carrier C-Shaft ETC.)" http://i.piccy.info/i9/5a0a968960d29...t_ETC__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-05-18-17...00x387-r/i.gif Как видно из схемы, и там и там стоит "тупой" передний межколёсный дифф. и какая то планетарная передача 27600А слева вверху. Теперь отличия: 1. Вместо вискомуфты у меня стоит гидравлическое дисковое сцепление, подобное другим в автомате. Я полагаю, тот блок клапанов в коробочке управляет именно им (больше нечем). Работает либо жёстко либо с проскальзыванием - не знаю? 2. Вместо межосевого дифференциала в первом случае, у меня стоит некий планетарный редуктор. Что конкретно делает тоже не понятно? Эта необычный электронно управляемый межосевой дифференциал - "4WD CLUTCH (Carrier, C-Shaft ETC.)" http://i.piccy.info/i9/58e0b89e82132...t_ETC__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-05-18-17...53x653-r/i.gif Может, кто юзал или ремонтировал подобный девайс, мысли умные подкинет? :bc: Добавлено через 21 минуту Сейчас вставлен разъём 2-проводный, который мне чем-то больше понравился :(. На косе висит ещё один 2-проводный. Цвета всех проводов разные. Втыкать больше некуда. С этим больше всего хочется разобраться. :bc: http://i.piccy.info/i9/44bb16ce89da6..._0302a_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-05-18-18...00x450-r/i.gif |
Эх редкая штука... Читал как то на дсм про это дело.... И то со ссылкой на буржуев.
|
а как давка подается в дифф ? через дыру в валу ? хм не знал что ACD в таком динозавре опробывали ещё
|
Да, давка стандартно подаётся, через отверстие в валу.
Пришла тут мысль, что вместо обычного дифференциала (зелёный на картинке), используется некий планетарный дифференциал, и в силу своей несимметричной конструкции у него изначально заложен момент 30%-70%. Но как происходит изменение момента? Либо оси чем-то меняются местами, либо моё сцепление притормаживает одну из осей? Или, всё же, это гидросцепление просто блокирует оси, и получается 50% на 50% ? |
Думаю последнее, у тебя и раздатка с отключателем должна быть.
|
хз учитывая что в управляле 1 клапан и 2 провода, система по идее должна иметь вкл/выкл
дается давка, все это дисковое сцепление в масляной ванне сжимается, и получается как я то блокировка, кмк зависит от засранности дисков процентные отношения |
catalan, все верно, там в уголовом редакторе еще пневмопривод должен быть,который задний привод отключает, свой он там должен быть,редкость редкостная.
При выключении её, муфта блокируется и переднеприводное авто становится. |
Примерно понял как оно работает. Нашёл и изучил старые фотки, когда разбирал это всё.
Там действительно стоит несимметричный планетарный дифференциал, который на схеме я обозвал "планетарный редуктор". Момент из коробки приходит на сателлиты. Задний вал идёт на внешнюю шестерню. Передний вал идёт на внутреннюю, солнечную шестерню. В обычном режиме движения получается дифференциал 30% на 70% (зад 70%). Моя гидравлическая супер-хрень (которая вместо вискомуфты), подключена одним концом к сателлитам, другим концом к передней оси. Как это обычно бывает, всё просто и гениально. Когда сцепление срабатывает полностью, оно блокирует дифференциал и превращает его в "заварку" с жёстким моментом 50%-50%. И я предполагаю, что когда оно работает с проскальзыванием, часть момента от мотора передаётся напрямую на переднюю ось. Тут получается перед 70% - зад 30%. Опять же, предположу, что клапан управляется широтно-импульсной модуляцией, как и главный клапан линейного давления в автомате. Осталось понять какой разъём из двух воткнуть в этот клапан, осциллограф в зубы и на тест драйв. Вот, блин, как без схемы то жить плохо! Чувствуешь себя индейцем, который копьём сбил беспилотник и пытается понять как он летает. :( Добавлено через 11 минут Catalan - Что такое ACD? (Automatically Controlled Differencial)? В угловом редукторе пневмомуфты нет никакой, все просто и жёстко. Может она есть в заднем мосте? Туда я ещё не лазил. Не удивлюсь, если там первый АЯК стоит. Там вообще много чего стоит. Не считая 4WS с кучей клапанов и механизмов, стоит ECS - автоматическое изменение жёсткости аммортеров. И, каково же было моё удивление, когда я узнал, что на некоторых версиях, стоит пневматическая регулировка высоты. Засунули её в багажник, больше никуда не влазила. Тут кто то спрашивал - как просто кнопочкой высоту менять? Да, японцы молодцы! |
Цитата:
active center diff http://www.evolutionm.net/forums/evo...everybody.html на evo 7-9 система Добавлено через 1 минуту почитал бы как планетарный редуктор может разносить моменты по осям ... пока чет в голове не могу уложить, если ссылка толковая есть - киньте |
OverHead, а должно быть, его Ктото сменил, вот у тебя лишний конец и остался
|
to BRIAN - Не, я смотрел по базам, там простой угловой редуктор стоит. К сожалению. И вариантов с пневмой на эту машину нет:(.
Зато сзади, оказалось, стоит какая-то крутая крутотень "EMCD" (Видимо папа AYC-а). Я осмелюсь предположить, что расшифровка типа Electro Magnetical Coupling Differencial (Дифференциал с электро магнитной муфтой). Выходит из него наружу два провода. Хорошо, что хоть тут нет кучи навороченных, непонятных клапанов. Вот, блин. А я даже на яму задом ни разу не заезжал ещё. Тут чувак себе на паджеру вместо переднего такую поставил: https://www.drive2.ru/l/9351049/ to CATALAN - Про планетарный дифф. Что там читать особо. На него один раз посмотреть и всё понятно. Я примерно описал выше как он действует. Просто в симметричном диффе, момент с этих мелких шестерёнок распределяется по осям одинаково на равном радиусе. А в планетарном подобные мелкие шестерни (PLANETS) давят на одну ось по малому радиусу (шестерня SOLAR), а на другую ось по большому радиусу (шестерня ANNULUS). Вот разница в этих радиусах и будет пропорциональна моментам меж осями. Угловая скорость осей при этом будет, естественно, одинаковая. Пришла идея проверить всё это. Вывесить всю машину. Поставить первую. Все колёса будут крутиться одинаково. Если заблокировать перед, то зад будет крутиться в ~1.5 раза быстрее. Если заблокировать зад, то перед будет крутиться в ~3 раза быстрее, чем сначала. Это как раз при отношении 30%(FR) на 70%(RR) |
-----
|
Хочу поднять тему, разобрались с межосевым? Тоже интересуюсь этим вопросом в плане переделки управления работой межосевого в ручной режим, или заменой планетарного механизма на вискомуфту. По вопросу фишек пустых: на гидроблоке управления дифом стоит два соленоида, и соответственно подходит к нему два разъема. Тот который на фото, он сверху, его видно, а второй снизу.
|
О! Отозвался добрый человек. Я тебе переделаю в ручной режим без проблем. Если даже там импульсное PWM(ШИМ), я тебе напишу микропрограмму, прошью её в микропроцессор и отправлю бесплатно. Только помоги запустить эту систему.
Для начала давай разберёмся. У тебя Галант на автомате с такой же приблудой сверху коробки? На спидометре индикатор Torque Ratio 30-50-70% и сзади тоже провода в дифференциал идут? TCL есть? Скажи номер кузова или буквы. У меня SRGF1. На гидроблоке у меня один соленоид. Только сверху. Снизу трубки и всё. Собственно, на схеме видно. Может у тебя другой блок, но я сомневаюсь. |
Люди... Есть ещё у кого нибудь такая штука на спидометре. Это как раз управление центральным дифференциалом.
Скажите что там и когда загорается, как себя ведет... Получается, чиню не зная что. http://savepic.org/8466920m.jpg Ко-оо-о-о-ля! Из Новосибирска. Отзовись, я понял, у тебя такая есть :af: |
Да, у меня Е84 с таким-же фаршем как у Вас. Но цели у меня несколько другие. Я ставлю мотор с коробкой и электрикой на Libero. VR в неплохом состоянии по кузову и подвеске, мотор с коробкой перетряхнул и воткнул в Libero, сейчас начинаю возиться с электрикой. Пока не определился до конца по всем прибамбасам, но видимо буду делать максимально просто, моторный и коробочный ЭБУ VRовские, передние тормоза, если получится торпеду с приборкой, рулевую колонку, сиденья, стеклоподъемники, передние дверные карты. Такие планы.
По поводу алгоритма работы межосевого Вы правильно разобрались, вот только в моей комплектации на гидроблоке дифа стоит два прибамбаса, сам соленоид сверху и датчик давления снизу. Режим работы блокировки изменяется одной клавишей, я понял так, что либо в автоматическом режиме, либо отключено. Я решил делать просто кнопку на подключение соленоида для блокировки пополам, датчик давления соответственно не задействовать. Установить в мой конструктор систему полностью нелегко, поскольку она напрямую связана с работой АБС и ВС, а на Libero их нет. Если интересуют железки пишите, обсудим, есть все, кроме переднего бампера и решетки, пневмы и музыки, машина с документами и на номерах. Добавлено через 26 минут Я сейчас снова полистал Ваши фотки и по моему Вы немного запутались. У Вас два разъема на гидроблок дифа из косы и так-же как у меня два разъема на гидроблоке, второй Вы не узрели похоже. Не получается вставить фото почему-то, на словах - виден гофр рядом с зеленой трубкой снизу, как раз под угловым болтом верхней крышки гидроблока на Вашей второй фотографии. На моей коробке провод расположен точно так. |
Там все очень просто- первый разъем с 2-мя пинами это соленоид на 3 Ома, управляет гидравликой межосевого несимметричного дифа.Второй-обратная связь по датчику давления в этом блоке, там естественно три ножки. Разъем соленоида крепится на кронштейне крышки блока.Поставь его на место и посмотри,что до него дотянется. Может поможет.
|
Да, про датчик я что то забыл, хотя сам его чинил и на схеме он есть. Но он 3-х проводный, видимо вставился куда-то.
Reginamu совет дельный конечно, да и как я уже не тыкал их. Проблема в том, что с кос идёт 2 абсолютно одинаковых разъёма, и самое плохое, длина проводов тоже одинаковая. Надо, блин, цвета проводов узнавать как то :(. Вот собственно этот датчик. http://savepic.org/8459511m.jpg Это гидравлический межосевой блок. Клапан 2-х проводный сверху. http://savepic.org/8518902m.jpg Провода засохли обломались. http://savepic.org/8515830m.jpg Добавлено через 12 минут Так, Коля! Давай телефонами обменяемся фотки по Viber Whatsapp можно отправить. ..9IЧ89989Iб Денис. По электронике любые вопросы, совместно решим. Ты абсолютно прав, приблуды две. Похоже всё тоже самое, только про кнопку я не понял. Где стоит, как называется? И вообще, это всё работает?(Работало?) Что на спидометре рисует? А цвет провода на верхнем соленойде сможешь посмотреть? Спасибо. |
Хорошо, схем нет, но можно попробовать через разъем блока прозвонить нужный разъем.С блока TCL снимаешь разъем , где 13 пинов в линию,а всего 26. Замер проводишь между верхним и нижним крайними слева проводами, если смотреть со стороны проводки.Со стороны клемм будут крайние справа.На другом конце можно подсоединить клапан управления поочередно и понять какой разъем нужен.Сопротивление клапана 2,6-2,8 Ом.Да, блок находится под ногами у пассажира,судя по ASA, тот,что слева.Пробуй.Если звониться не будет, то там еще три промежуточных разъема,а где они-подскажет только схема.
|
Привет соратники! Денис! Я не пользуюсь приложениями к гаджету, мне 57, возраст не для этих потех, по этому мне проще на почту bbn@ngs.ru , да, и зовут меня Сереженька, а коля - подпольная кличка. Кнопка ТСL у меня первая слева от руля, потом пустышка, потом антенна. С алгоритмом работы ее особо не разбирался, машину катал верст 300-400, брал ее целенаправленно для свапа, просто видел как моргали переключения процентов на спидометре. По движку и коробке были проблемы, мотор плакал маслом, не было ремня гирача, рычал выхлоп, пищал ремень генератора. Коробка ехала только на первой, третьей и задней. Вот это меня интересовало больше, чем блокировка и прочее. Сейчас все разобрано, собрано установлено, на галанте висит проводка, подбираюсь к ней. Фотки разъемов могу сделать, какой куда подписать, только на форуме не размещаются, может стажа форумного у меня недостаточно, могу кинуть на почту. На моей машине в ногах пассажира, под дополнительным полом стоят блоки TRC, EPS и управления подвеской.http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...nd%20%20SENSOR вот как в каталоге.
|
Cola, привет тезка ;) приятно видеть умудренных опытом людей!
По фоткам http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=3426, увы у нас так.... |
http://savepic.org/8487955.jpg
Вот как выглядит на моей машине проводка на блокировку. Вверху треугольный-датчик давления, ниже двухпиновый-соленоид блокировки, четырехпиновый-датчики скорости акпп, справа папа и мама на рулевое управление. Как видите все четыре отростка с разъемами из одного места жгута проводки выходят, по этому там перепутать что-то это надо постараться по моему. Если у Вас Денис возникла путаница по двухпиновым разъемам, то только потому, что там есть двухпиновый, но он не задействован, болтается порожняком и выходит из пучка в паре с разъемом соленоидов акпп четырехпиновым, вот так:http://savepic.org/8473619.jpg что же касается треугольного трехпинового от датчика, где-то Вы его потеряли. А на коробке у меня это выглядит так, только это уже не галант а веер4 либеро:http://savepic.org/8459283.jpg BRIAN спасибо за подсказку по фоткам. Добавлено через 17 минут Вот у меня еще вопрос назрел к Вам Денис!. Вы про контроллер пишете, а на каких принципах он работать должен? Если это отдельный элемент, работающий независимо, без оглядки на эбу TRC, то как подобрать правильные режимы модуляции, чтобы можно было скажем пальцем выставлять желаемый процент блокировки. Если его работа все-же в связке с системой, это малоинтересно, поскольку ее у меня точно не будет. |
Вот спасибо. Сегодня пойду смотреть.
То есть, как я понял. Тот конец, что с АКПП не нужен. А правильный тот, что с тройным разъёмом вместе!? Всё это должно идти на блок TCL. Я предполагал, что это на самом деле TCL&4WD. Большой слева под ногами. Regunamu ты про него что то знаешь! Я чувствую. У тебя есть распиновка этого блока? Датчик, видимо, туда же идет? На все другие блоки я нашёл схемы. А что за 3-ий блок там у Сергея стоит? У меня всего 2 - TCL и ECS(подвеска). А у вас там EPS ещё (Electronic Power Steering что ли?). У меня отдельный блок 4WS в середине торпеды. Чтобы рулить. Да, а кнопка TCL это не управление диффом. У меня тоже есть. Она просто трэкшн отключает по ходу. |
OverHead, у меня мануал на японском.Там есть картинки разъемов на концах цепи.Он чуть хуже,чем европейский,где показана вся цепь для проверки, но электросхем нет.Если по датчику давления надо подсказать пины,то маякни-я посмотрю.
|
Да, я малость напутал, блоки у меня сняты и лежат кучкой на полу, раскинул их по местам и получается, что под ногами блок трекшн и подвески, а под печкой верхний- моторный, средний- рулевое и нижний- коробка. На левой стойке блок абс
Кнопки управления я тоже глянул, выходит у меня по другому, панелька слева от руля с двумя клавишами по бокам и заглушкой вместо средней, правая как и написал обозначена TCL of а левая не антенна, а по рисунку на ней управление трекшн. Да и по лампочкам на указателе температуры надо полагать что должно быть раздельное управление блокировкой и трекшеном. Для меня все-же есть в управлении блокировкой какая-то непонятка, какой конкретно процент распределения будет при отключении TCL, не врубаюсь. С инфой на эту тему туго. Алексей! А по схемам у Вас нет ссылок? Мне похоже придется перекраивать большую часть проводки, не хочу чтобы болталась куча незадействованных концов, по правильному мне нужны только блоки коробки и мотора. Забыл, Денис по проводке Вы все правильно поняли, и думаю какой куда из двух на соленоиде не важно совсем, он все равно- два провода- два конца обмотки, работает в шим, какая ему разница. |
Цитата:
|
Т.е. у вас есть такая книжка? Или была? Или надо её купить?
Добавлено через 14 минут Kola. С блоками всё правильно. Точно как и у меня. С кнопками что то не совсем понятно. У меня только TCL OFF есть. Я думал, что средний и задний дифференциал управляется только в автоматическом режиме. TCL OFF наверняка только убирает душилку двигателя на дроссельной заслонке. Но, круто, если есть кнопка упр. диффами. Типа центральный сделать 50х50, а эл/магнитную муфту сзади заблокировать. Серж, будь добр, вспомни, что там горит на тахометре просто при включении зажигания, когда трогаешься, когда буксуешь? Всё что помнишь, короче. Алексей, может, ты сфотаешь всю инфу что блока TCL 4WD касается, разъём, пины там... Может, коды диагностики есть (это я уже мечтательно...) Спасибо. Добавлено через 3 минуты Кстати, 3-й блок под ногами, это управление высотой подвески, вроде. Была такая модификация Галанта с пневмо- или гидросистемой. В багажнике бачки и мотор стояли и трубки к передним и задним амортерам. Добавлено через 11 минут Цитата:
Честно говоря, не совсем понятно как они реализовали 70% вперёд? Если всё разблокировано, то 30% вперёд. Если полностью заблокировано, то 50х50% жёстких. Если ШИМ, то плавно меняться будет от 30 до 50. Но, как они 70% сделали...? Но, скорее всего, я что то не понимаю. :( В пользу ШИМа говорит тот факт, что на панели 5 светодиодов. Т.е. есть дополнительные 40% и 60%. Но, чтобы узнать это всё точно, надо просто (или не просто) запустить мою систему и померить! |
Какие лампочки там горели я не скажу, она на третьей 100кмч при 4000об.мин. ехала, при попытке навалить визжала коробка, я все кнопари там потыкал, нашел оптимальное положение и с од/офф чесал по тихой.
Провода гляну, напишу. Шим точно, соленоид на железяке, зачем ему два повода если он только вкл-выкл. На всех коробках такие солы с одним проводом, только шим двухконтактные. Книжка с которой любезно ознакомил Алексей, наверное чтобы почитать, надо записываться на курсы японского. Я вроде нашел то, что надо, разбираюсь пока, мне нужна распиновка блоков мотора и акпп и способ безболезненно и без ущерба для них удалить из проводки все остальное по максимуму. Буду все расплетать и выбрасывать, схемы сейчас сижу распечатываю, на бумажке ловчее получится, чем в компе их листать. На счет третьего блока в ногах пассажира, вот у меня их там два, большой трк, поменьше- суспенз, т.е. подвеска. Его номер MB863276 обзывается CONTROL UNIT,VARIABLE SUSP. Подвеска на моей была регулируемая с пневмой когда-то, на рычагах спереди и сзади стоят датчики высоты 4 шт. Место для третьего блока- круиз, моя комплектация без него. У меня по работе межосевого те-же вопросы, есть предположение, что алгоритм схож с работой межосевого в раздатках старых сурфов и ранеров, том тоже гидравлическое регулирование межосевого с управлением соленоидом, общий маслянный картер акпп и раздатки, подача масла в раздатку от насоса акпп. Да по книжке, схемам, я нашел на mmc-manuals.ru в разделе "остальное" - "старые автомобили" - "галант 93-96" пока не со всем разобрался, но похоже оно. |
А зачем ломать Галант и вставлять всё в Либеро? Что с Галантом то?
Третий блок Круиза стоит. Точно, я это выяснял уже. Датчики высоты у меня тоже есть. Кстати у меня сломаны, мне они нужны. Схемы 93-96 правильные, там всё есть кроме TCL/4WD. Причём всё досконально с цветами проводов. И ECP и 4WS и ABS. По электрике спрашивай. Со всеми блоками кроме 4WD разобрался уже. На неделе, наконец, мотор себе на FTO доделаю и вплотную этой темой займусь. Очень хочу сравнить, что круче. Эта фича на E84A или AYC на EC5A. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
|
С галантом ничего, был на ходу, требовался небольшой ремонт мотора, коробки, ходовки, ЛКП, внутрянки. С либеро тоже ничего не было, то-есть совсем, машина в очень хорошем состоянии на полном ходу. Была, пока не раскидал. Мне либеро просто всем нравится, на мой взгляд идеальная тачка по моим потребностям для души, вот только моторчик слабоват. У меня так то есть и другие машины, есть с чем сравнить. Либеро это простота, прочность запредельная, с немного переделанной подвеской очень комфортно едет, проходимость супер, в содержании вообще копейки, красивая универсала без излишеств. Лично для меня.
Галант, как донор подходит по многим параметрам, мотор с коробкой входят, передаточное по мосту одинаковое, по железу переделки по выпуску и задней подушке основательные, остальное не шибко существенно, по электрике думаю тоже разберусь не спеша, еще вся жизнь впереди.:D Добавлено через 38 часов 20 минут Вот цвета проводов Денис. На соленоид блокировки разъем с черным и зеленым проводами, на тот, скоторым можно попутать приходят салатный с черной полосой и зеленый с синей полосой. Провода от разъема соленоида блокировки идут напрямую в разъем соединений с проводкой TCL, зеленый на третий пин снизу, четвертый, пятый и шестой пины рядом идут на датчик давления. Черный провод от сол.блокировки идет на массу. На фото незадействованный разъем помечен крестом, в белом разъеме торчит провод на пине сигнала блокировки.[IMG]http://savepic.org/8481890.jpg[/IMG]http://savepic.org/8479842.jpghttp://savepic.org/8472674.jpg С коробкой эти провода не связаны совершенно, все идет в блок трекшен под ногами пассажира.http://savepic.org/8456290.jpg |
Огромное спасибо Сергей! Теперь точно всё понятно.
Сегодня засучил рукава, разобрал весь верх. На Твин-турбо это отнюдь не легко. И поставил точку со всеми этими разъёмами. http://savepic.org/8500346m.jpg http://savepic.org/8490106m.jpg Наконец то, наконец то! Теперь осталось заставить всё это работать. Добавлено через 6 минут Цитата:
Ну ШИМ это здорово! Значит регулировка дифференциала плавная. А книжку посканируй плиз. Хотя бы всё по блоку 4WD, и откуда на заднюю муфту идёт и на датчики высоты. Японский абсолютно не проблема. Добавлено через 6 минут Цитата:
И, возможно, блок TCL, но он тебе самому нужен, полагаю? |
Я даже не знаю есть ли там эти ветровички-брызговички, не обращал внимания, посмотрю, вот пластика на правом пороге точно нет.
Вопрос по блоку ТСL,- вот нет такого блока на наших машинах к сожалению. И блока 4wd тоже. Вообще нет, и названия такого в каталогах я не нахожу. Поверхностно потеребив этот вопрос прихожу к выводу, что ТСL не блок а система, функционирует она на связи блоков трекшен, абс, подвеска, рулевое, мотор и возможно акпп(не уверен). И работает она на принципе распределения крутящего момента между колесами в зависимости от их скоростей вращения, а также ограничения мощности, при невозможности уравнять скорости колес. Блокировка, или распределение момента между осями это один из винтиков этой системы, рулит блокировкой блок трекшен, под левой грязной пяткой пассажира, это точно, провода с соленоида идут в него вот через тот белый разъем, что на фотке с проводком торчащим. Ни один из этих блоков, кроме моторного, в либеро точно стоять не будет, это MB942477 трекшен, MB863278 подвеска, MB943420 рулевое, MB 863282 авс, номерки сфотаны прямо с блоков. Я сейчас как Микельанжело отсекаю все лишнее правда не в мраморе, а в подкапотной проводке, что на эти блоки уходит, и кубатурю каких подлостей ждать от моторного, когда это все отвалится, и как его заставить правильно работать.;) |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Cola, Может не надо торопится.Хочешь,я тебе отдам проводку от E-74A на обмен твоей проводки,блоков и т.д. |
Привет Алексей! Предложение заманчивое. Она снята? Если не трудно - сфотайте, глянуть насколько меньше в ней вырезать придется. Вообще меня интересует в основном моторная коса, с минимальным количеством того, что не относится к мотору и акпп
|
MB942477 Да, это и есть управление TCL и 4WD. Самый большой, 2 разъёма. На нём написано 4WS (типа предназначен для модификаций с 4WS). Готов купить за 1500р. Пластик с порога левый, если есть 500р. Ветровики по 300р/шт.
Зачем на косе что то вырезать? Ну не будет этих блоков и не надо. У вас же спидометр тоже другой. Даже лампочки гореть не будут. ШИМ управление соленоидом сделаем. Поставите переменный резистор в панельку и будете плавно регулировать. Заднюю блокировку можно просто кнопкой включать. Добавлено через 12 минут По распиновке процессора двигателя и коробки могу по каждой ноге рассказать. Вот 3 разъёма: http://savepic.org/8512398m.jpg Там 4 провода для связи с TCL. Остальные все нужны для впрыска. http://savepic.org/8519566m.jpg Зелёный с чёрной, зелёный с белой, белый провода - управление, информация о режимах из ECU в TCL Если оторвать чёрный на C40, то будет ошибка - нет связи с TCL и всё. Причём ЧЕК не загорается. |
Привет Денис! В моторной косе, в той ее части которая в салоне, лишних проводов, которые мне без надобности и даже мешают - больше половины. У меня коса снята, я ее в руках держу, ну нехера мне столько всего лишнего, их даже прятать под торпедой негде, по этому нужно все окультурить. Я не трогаю либеровскую проводку совсем, наверное она остается на своем месте для всего передка, я просто внедрю в ее линии питания галантовскую косу от блоков мотора и коробки и все. На либеровской проводке к мотору и коробе всего-то три разъема из них два коробочных, которые в принципе один в один с галантом и можно даже их полностью использовать, добавив пару тройку проводков для связи с моторным. По распиновке пока у меня вопросов не возникает, но я еще не особо и углубился, пока ракачиваюсь, если заплутаю, помаячу. Резать я пока ничего не начал, так прикидываю. Может Алексей дело предлагает, надо глянуть на 74 косу в живую, там блоков нет, может и проводка не такая жирная, как на 84. Вот по номрам в каталоге они точно разные.
Пластик порога левый и брызговик правый есть, левый возможно есть, по моему в багажнике валялся, надо разгребать там все, смотреть, ветровиков нет, по блоку пока давай потерпим, Алексей фотки даст и скажет свои резоны. По управлению соленоидом ага, принял к сведению, по заду - мне без надобности, у меня на либеро мех. самоблок стоит, а кроме того на либеро - там мост, я брал во владике контракт за треху, вскрыл его, а там червячный самоблок ARB, японы тюнили, это точно потому, что грязи у них поболее чем в Сибири:). |
Е84А от E74A отличается только наличием 4WS. Вся остальная разница в модификациях и там и там около 10 штук. Моя, кстати SRGF1.
Сами пороги не нужны, только заглушки к ним. Вот эти. Обе штуки: http://savepic.org/8458149m.jpg Добавлено через 20 минут Еще один вопрос? Раз уж проводка в руках! Какой цвет и куда идёт провод(я обозвал его TRQ-Torque) со спидометра. Вот мой спидометр. На фото левый разъём, нижний ряд, левый угловой конец. Он подписан. Путём логических измышлений, я предполагаю, что он зелёный с черной полосой. Тот же, что идёт на клапан Center-Diff Control. И от величины действующего напряжения ШИМ, полоска светодиодов разгорается. http://savepic.org/8506276m.jpg P.S. Я буду горд собой, если это так! :af::) |
По каталогам VR4 SRGF в 74 кузове не имеет блоков под ногами и блока рулевого, который у 84 стоит между моторным и коробочным. По этому если проводки отличается, то наверное отличия и будут в отсутствии разъемов и проводов на эти блоки.http://savepic.org/8519609.jpg а это вот какая кучка проводов в моторной косе, красным обведено, почти все они идут наhttp://savepic.org/8506297.jpg вот эти три блока, не мало так, если 74 коса без них. Алексей! отзовись!!
Да у меня тоже SRGF1http://savepic.org/8505273.jpg Заглушка или брызговикhttp://savepic.org/8511417.jpg По приборке гляну. |
Цитата:
|
Понял, жду.
Нет Денис, провод на то что Вы обозначили TRQ не зеленый с черной, а зеленый с белой. Вот фоты. Он под №4 Кроме того зеленого с черной полосой на этом разъеме нет совсем.http://savepic.org/8503217.jpghttp://savepic.org/8494001.jpghttp://savepic.org/8474545.jpg Цвета проводов №1 центральный папа разъема двойной провод желтый с белой полосой, № 2 черный с желтой полосой, №3 желтый. Эти три провода идут на лампочки в указателе температуры. До меня только сейчас дошло, что Вы ищите куда зацеплены лампочки на спидометре. Ну завтра гляну. |
Да, именно. Блочёк с 5-ю светодиодами на тахометре. Он идёт через переходную панельку 5-Pins вверху. Там я подписал, есть всякие плюсы, земли, габариты. Конец с непонятным мне алгоритмом, подписан - Data. Он же и есть - TRQ на основном разъёме. Вы сказали, что он No4 Зелёно-Белый. Очень надо знать куда конкретно он идёт?
Лампочки тоже интересно. Если не трудно, посмотрите тоже куда идут? Эти самые No1,No2,No3 Спасибо заранее. В принципе, по лампочкам, не совсем понятно. Что такое лампочка TRACE-OFF? Про лампочку TCL-OFF понятно, есть кнопка TCL-OFF, она зажигает эту лампу. Больше кнопок у меня нет, только задний дворник и пустая. Брызговик - да, он родимый. Вот бы оба нашлись! Блок с одним синим разъёмом это 4WS. Причём на большом блоке TCL написано 4WS тоже. Добавлено через 25 минут Вот, составил распиновку блока АКПП. Может, пригодится. http://savepic.org/8459189m.jpg Блок 4WS заодно. http://savepic.org/8482740m.jpg |
А может лампочка TRASE-OFF работает, как например у меня в лексусе 470 лампочка VSC, чисто как индикатор того, что машина в заносе и система не справляется, такое иногда бывает при буксовках в снегу или грязи. Хотя в основном она горит на лексусе при неполадках по экологии, там так сделано. На других машинах есть лампочка "пьяная дорога". По неисправностям движка -чек, по абс- ABS, по коробке моргает ОД, а по трекшенконтролю вот эта TRASE OFF? На каждую систему своя лампа неисправности, тогда все логично, и отключения трекшена в ручную просто нет вообще? Вот Вы про кнопку заднего дворника написали, а я честно говоря не особо к ней приглядывался, наверное это она и есть , а я Вам сослепу голову морочу, про кнопку отключения теркшен пишу.
Попробую прозвонить приборку по лампочкам процентов и от разъемов приборки до блоков управления, не знаю только как получится, все расцеплено, валяется по всему боксу, скоро клиентские машины чинить негде будет:D. Добавлено через 17 часов 6 минут На картинке разъемов акпп нарисованы штекера проводки или гнезда блока? Потому, что вот фото штекера, на который приходят желтый с белой пол. №1 в нем щуп, и желтый №3 верхний загнутый.http://savepic.org/8464332.jpg прямо в коробочный идут. Зеленый с белым №4 идет на разъем в блок предохранителей салона, т.е. скорее всего это питание какой-то части приборки, видимо диодов процентов блокировки, и на этом разъеме таких зеленых с белой - пять штук подряд, вот от щупа вверхhttp://savepic.org/8513487.jpg. И он идет на второй пин слева на сером соединителе или как Вы написали переходная 5 пин. Первый пин звонится коротко на часть лампочек приборки, вероятно это масса. Другие его пины коротко не звонятся. Черный с желтой пол.№2 идет на разъем межблочного соединителя, это тот к которому с дух сторон подтыкаются разъемы навстречу друг другу, тот что рядом с блоком предов салона http://savepic.org/8508367.jpg Куда он идет дальше я не проследил, так нудно там их тыкать, чистое садо-мазо. |
Cola, привет.Посмотрел,все не очень.Проводку рубанули,теперь она нецелая.Предлагаю созвониться и обсудить наши цели.Если получится помочь друг другу,то будет здорово. Мой тел:8911118499ноль.Можно маякнуть,а я перезвоню.
|
Продолжаем движения, зеленый с белой точно плюс, коротко звонится на 10а пред, на Вашей фоте Денис я позволил себе нарисовать белым номера 1-5 и куда они идут:
http://savepic.org/8488920.jpg Цвета проводов №2 -зеленый с белой пол., №3 -красный, №4 -желтый с синей пол., №5 -черный с белой пол. №2 в преды салона, №3 красный не смог отследить, идет скорее всего на блок АБС, ни на одном из расцепленных разъемов не отслеживается а блок АБС не расцеплен, не лез к нему еще, №4 -в коричневй разъем около бардачка, дальше тоже не отслеживается, либо тоже в сторону АБС, либо куда-то по жгуту на левом пороге, №5 -на разъем межблочных соединений, коли черный с белым тоже должен быть массой, предполагаю на блок трекшен, таких тоже очень много, ну а №1 звонится на лампочках приборки, думаю на массу приборки. Алексей! Вот как встал мотор в либеро: http://savepic.org/8473560.jpg |
По порядку начну.
Про кнопки. Я не предполагаю, я точно знаю. ДВОРНИК/КРУИЗ/TCL-OFF. Средней у нас нет. При переключении TCL-OFF загораются соответствующие лампочки. Управления лампочкой TRACE-OFF нет. Что это не понятно, но точно это какой то режим. На схеме написано - Indication TRACE OFF Mode. Возможно тут вы правы. Вот с проводами как то всё не сходится. Вы на пикалке звоните или на сопротивлении? Просто пикалка может на 50 Ом уже пикать через что угодно. Что то не так вы измерили. Не могут они так идти. 1 - на лампочки на все точно зажигание. 3 - Вы написали красный. Нарисовали 6 ногу спидометра. По вашей фотке там не красный, а зелёный с чёрной вроде. Это должна быть масса общая. 4 и 5 Габариты. Со схемой сходится. 5-пин разъём у меня подписан. Так должно быть. 1 - Зажигание 2 - (TRQ DATA?) Данные для светодиодов(Я так думаю). Зелёный с белой. 3 - GND. Земля. Идет на 6 ногу спидометра (Вы нарисовали) 4 - TAIL. Габариты, подсветка. Плюс от габаритов. 5 - GND TAIL. Замля для подсветки, которая регулируется с резистора яркости. Всё таки остаётся вопрос открытый с TRQ DATA (10-й конец спидометра). Возможно он через блок проходит и становится Зелёным с Чёрной? Тогда это всё объясняет и весь принцип работы становится понятным. Будет время, посмотрите ещё... :bc: Ещё нашёл схему европейского блока TCL. Судя по всему, с нашей немного не срастается. Но принцип понятен. Все лампочки и кнопка на него идут. Но, про 4WD ничего нет. Алексей сказал, что клапан на два крайних пина идёт. Датчик где то рядом. http://savepic.org/8472543m.jpg Можете ещё цвета блока сфотать. У меня только с одной стороны. :( http://savepic.org/8480735m.jpg Добавлено через 2 минуты Алексей, а можешь посмотреть на своей схеме, куда идёт провод от заднего диффа? На реле или сразу на блок? Спасибо. |
Да, я вижу сейчас что ошибся в проводах-цветах, перепроверю, №3 точно не красный, не с того края разъема посчитал.
http://savepic.org/8467423.jpg косяки с восприятием в зеркальном виде. |
Во во, я чувствую, что то не то. Этот конец земля, по ходу.
Тогда со всеми понятно, кроме N4. Вы сказали, он на блок предохранителей идёт, что над правой ногой водителя, я правильно понял? Скорее всего там, сквозная перемычка через блок на другой разъём. Пока я в надежде, что он превратится в Зелёный с Черной, как на клапане. Может, посмотреть, куда с клапана идет? Простите, что всякой фигнёй ненужной вас озадачиваю. P.S. Кстати, пластмасску с порога вторую не нашли, случаем? |
Все оказалось очень просто, я конечно перепутал, причем перепутал разъемы приборки, все эти, которые я расписал провода, находятся на разъеме спидометра. Так что все недействительно.
А на разъеме тахометра интересующие провода такие: тот, который Вы обозвали TRQ -желтый с зеленой полосой, TLC- желтый, TLC OFF -желтый с синей полосой. Все три провода идут по жгуту панели в коричневый разъем под бардачком, и из него в большой разъем большого блока под ногами. Вся проводка сделана так, что ни один провод не меняет своего цвета, независимо от того через сколько соединительных разъемов он проходит, по крайней мере я изменения цвета не нашел, но некоторые, не те о которых речь, а вообще, могут разделяться, разбегаться от места раздвоения в совершенно разные точки. Проводку с соленоида я что-то уже не помню, смотрел или нет, перепуталось у меня все, надо по новой смотреть http://savepic.org/8510444.jpg это разъемы блока это провода на большом разъеме, видны желтый с синим, желтый, и желтый с зеленым, они там кучно торчат, это с приборки, выше о них писал, и тут-же зеленый с черным, толстый , вероятно это и есть соленоид блокировки http://savepic.org/8493036.jpg это обратная сторона этих разъемов http://savepic.org/8476652.jpg |
Цитата:
Добавлено через 14 минут Сейчас еще раз пересмотрел мануал-походу возможно наоборот-пины 3и16 относятся к соленоиду на блокировку межосевого(тот,что на акпп стоит),а 1и14 пины на блокировку заднего дифа.Надо померить сопротивление и поотключать разъемы,чтобы точно понять какой и куда. Плохо без цветовой маркировки понять(еще и перевод может не очень точно сделан) Добавлено через 2 минуты OverHead, а ты прозвонил по первой теме разъемы с пинами 1и14,что на соленоид на акпп-сошлась проводка по цвету? Добавлено через 17 минут Сейчас еще раз все перепроверил-1и14 пины отвечают за обмотку блокировки заднего дифа.Пин "2" и масса идет на соленоид,что на акпп.3 и16 это питалово блока.Вроде так. |
| Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru