форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Треск-стук-звон 3000об (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=31686)

evil_mivec 05.12.2016 01:09

Треск-стук-звон 3000об
 
В общем неприятный появился звук, замечал его раньше но не систематично, теперь он есть всегда и оч напрягает ибо не понятно что является источником звука.
В движении отчетливо слышно треск-стук, очень похож на гидрики когда стоишь смотришь на мотор... но слышу я его естественно из салона. Появляется только в диапазоне 2500-3000об и только без нагрузки когда тормозишь двигателем!! На 3000об цокот очень отчетливый и если даже чуть-чуть дать газку он резко пропадает и все ок. Стоя на месте на 3000об цокот тоже есть, но гораздо слабее и еле-различимый.
Замена масла никаким образом не повлияла на этот цокот, один в один точно так же.

Гидры, рокера, распредвалы - нет! 20ткм назад чистил головы включая гидры, 1000км назад вскрывал клапанные крышки - там идеальная чистота, ни налетов ничего нет, золотистая клапанная как новая. На кулачках распредвалов выработка минимальная, не ощущается ногтем, замерить к сожалению не было возможности... на рокерах тоже самое.
Гидрики на холодную и на горячую не издают никаких звуков, на оч старом масле (более 5000км пробега) может с утра 1 гидрик постучать несколько секунд и моментально ровная работа.

Добавлено через 58 секунд
Ааа.. еще мерил давку масла механическим манометром в проставке масляного фильтра, при 90 градусах ОЖ 1,1-1,2бар

Добавлено через 43 секунды
Можно ли померить давление масла в голове в подающих каналах? Для этого есть порты/заглушки?

Auditor 05.12.2016 01:41

демпфер диска сцепления шлет тебе воздушный поцелуй

BRIAN 05.12.2016 01:51

Наверное с Максом соглашусь... Или первичный вал приезжает... Сцепление выжимаешь пропадает?

Tupac86 05.12.2016 02:02

Да вроде Андрюха не так давно ево сцепу новую инсталировал.

Davinchy 05.12.2016 02:15

ну он же писал в соседней теме,что она и ланчи держит и вообще отлично справляется.
Так что маловероятно,что сцепа,раз она новая.

Добавлено через 1 минуту
хотя по предложенным симптомам ,кроме как в сторону трансмиссии думать,больше некуда.

BRIAN 05.12.2016 02:17

Ланчи просто так не проходят.
Сцепу выжать и послушать, что гадать то...

Davinchy 05.12.2016 02:23

ну он сто процентов выжимал ,просто спит уже,скорее всего и завтра подробности расскажет.

Само-гонщик 05.12.2016 02:39

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 773181)
...Появляется только в диапазоне 2500-3000об и только без нагрузки когда тормозишь двигателем!! На 3000об цокот очень отчетливый и если даже чуть-чуть дать газку он резко пропадает и все ок. Стоя на месте на 3000об цокот тоже есть, но гораздо слабее и еле-различимый.

А может шатунный? У меня также все начиналось и именно на этих оборотах.

Демпфер при торможении двигателем не зажимается так чтобы он не брякал?

mitya 05.12.2016 03:34

моторы есть:ay:...если что:(

bandit94 05.12.2016 10:31

про вкладыши как вариант, тож появлялся звучок сначала на средних, в итоге вот вчера мотор контрачный втыкал. Скинул поддон - стружка, дальше даж смотреть не стал. Давление масла в норме было - датчик стоит

Neos 05.12.2016 17:29

Я бы обратил внимание на гидронатяжитель. Для этого надо снять правую боковую защиту, ну колесо, ессно и открутить маленький угловой кожух на двух болтах. Через него видно всю работу гидронатяжителя. Если при заглушенном моторе шток полностью утоплен и коромысло упирается в корпус гидрача - он так же мёртв.

BRIAN 05.12.2016 19:40

Тоже хороший вариант

MaxTe 05.12.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 773273)
Я бы обратил внимание на гидронатяжитель. Для этого надо снять правую боковую защиту, ну колесо, ессно и открутить маленький угловой кожух на двух болтах. Через него видно всю работу гидронатяжителя. Если при заглушенном моторе шток полностью утоплен и коромысло упирается в корпус гидрача - он так же мёртв.

Тоже про натяжитель подумал, а про него уже написали.
Должен быть зазор.
Только он стучит обычно...хотя, возможно твой на подходе.
Один раз, из-за него чуть мотор не махнули, стучал шоппц

А стружку можно в масле на щупе проверить. Вытащил щуп и на солнце блестки смотрим, если вкладыши на подходе - видно 99,9%

maksmarkus 05.12.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от mitya (Сообщение 773215)
моторы есть:ay:...если что:(

есть тоже ,но дешевле :D

evil_mivec 06.12.2016 12:55

BRIAN, демпфер разве не натянут при торможении двигателем?
Если выжать сцепление то звук пропадает из-за того что мотор уходит с оборотов. Если просто держать мотор на этих оборотах стоя на месте то звук практически не различим что со сцеплением что без него.
Побег сцепы 25ткм, подшипники в коробке все новые.

Натяжитель проверю, грм подходит, через 10ткм менять уже надо.

BRIAN 06.12.2016 15:52

evil_mivec, натянут но пружинки иногда просто ломает... Одна две могут болтаться все равно.

Добавлено через 23 секунды
А вообще на средних коренные могут...

evil_mivec 06.12.2016 17:10

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 773491)
Одна две могут болтаться все равно.

тогда наверное звон будет всегда, особенно на выжатом сцеплении?

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 773491)
А вообще на средних коренные могут...

и это не повлияет на давление масла?

BRIAN 06.12.2016 17:21

Выжимаешь Сцепу коробка отключена...
Давление должно просесть, но не факт

Nikgt 07.12.2016 13:22

Я за версию, что привет шатунным вкладышам, при условии, что это не гидронатяжитель ремня. Шатунные изнашиваются на 6а13 в первую очередь. Я на овощном 6а13 менял их ближе к 150 тыс. Баббит уже на 3х цилиндрах был стерт до стали. Т.е. стерт был сам баббит и медная подложка. Но задира не было. Не было даже каких либо изменений на ейках коленвала! Видимо хорошая давка масла и Супротек помогли. Поменял на новые такого же размера как и стояли все, стук ушел.
Проявлялся он на холостых, и еще отчетливее, когда врубал D на автомате и стоял на месте(обороты проседали до 525 об), и если стоять у стены дома, цокот слышен был хорошо. Из салона же практически не слышно было.

И вообще, еще из дедовских рекомендаций помню...если двиг гремит на сбросе газа, то износ именно шатунных вкладышей.

П.С. Коренные на овощном двигателе были как новые, можно и не лезть туда..

Tupac86 07.12.2016 14:24

Nikgt, никдоминатор это ты чтоль ник зашифровал)))) а какие вкладыши брал, оригинал или что попроще?

Добавлено через 9 минут
Только вот странно что заметил эту фигню на рест моторах, доресты даже после 300т не звучат.

Nikgt 08.12.2016 09:33

Да, я)) Вкладыши махнул примерно на 125 тыс пробега, если точнее. Брал исключительно оригинал, там не дорого выходило. Я считай поймал тот момент, когда они уже износились, но еще не натворили дел. Многие б наваливали дальше и тыс через 50-60 получили б задир колена...

sir_valentine 08.12.2016 20:47

Мммм... А не был ли супротек причиной кончины вкладышей?

BRIAN 08.12.2016 20:58

Так рождаются легенды ;)

evil_mivec 08.12.2016 22:17

Пля... Внатуре легенда)
Мне кажется где то что то резонирует на кожухах турбины или выхлопа, когда стоишь рядом с мотор звука не слышно! Зато в салоне его слышно прекрасно... странная хрень в общем

BRIAN 08.12.2016 23:37

Неисключено....

Nikgt 08.12.2016 23:51

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 773776)
Мммм... А не был ли супротек причиной кончины вкладышей?

Точно нет! Ибо при заливке супротека шум почти уходил(через 500км)...т.е. поверхности видимо реально частично восстанавливались, и держали лучше масляную пленку. После смены масла шум со временем возвращался. После этого и сделал четкий вывод, что супротек реально работает, кто бы и что бы не говорил.
Это вообще разработка еще советская, военная по сути...разрабатывалась для двигателей танков и броне машин, что б повысить выносливость и пробег на подбитом движке(с пробитым поддоном). После развала совка все проепали...и несколько умельцев подняли тему, раскрутили ее и теперь из простого минерала делают реальное бабло

BRIAN 08.12.2016 23:54

Дизельное масло в помощь ;) в нем есть присадки, которые запрещены экологами, видители катализатор обижается.

Davinchy 09.12.2016 00:08

Nikgt, ты ютуба насмотрелся,что ли,со своим супротеком)))

Auditor 09.12.2016 01:01

ну я обрабатывал пихл и коробку атомарным ассемблером (то же самое, что и супротек - серпентиновый коктейль), коробку прогнал 70 км без масла на сухую после замены одного подшипника, потом вскрыл - посинел только тот, что был заменен (не прошедший обработку). Вот это тупо факт, поклянусь на Библии.

Мотор откатал у меня 240 тыщ (из них около 100 тыщ после обработки) и был отправлен на пенсию под верстак по причине жора масла. Потом уже я выяснил, что трабл был в умершей передней турбине. Не знаю что дала обработка - я двиг детально не вскрывал, но планирую его взбодрить (вкладыши, кольца) и поставить прозапас.

BRIAN 09.12.2016 01:07

Тоже налить ;)?где взять?

Nikgt 09.12.2016 08:46

Конкретный реальный эффект, как и говорил, от супротека я видел и слышал только на подизношенном 6а13 движке(писал выше). После того в овощ залил супротек и в гур и в АКПП. Не показатель конечно, но оба этих агрегата исправно работали без каких либо сюрпризов 4 года подомной...

Я физик по образованию, и в принципе действия этой штуки не вижу никакой фантастики. Все физично и теоретически реально.


BRIAN, иди к ним на сайт, и там можно посмотреть список дилеров в твоем городе. Лучше брать у дилеров. В первом попавшемся магазине я не рискую брать, малоли подделка...

Само-гонщик 09.12.2016 09:02

Тоже заливал супротек.Правда заливал когда стук уже был,понимал что не спасет, но может оттянет момент кончины.Откатал почти год со стуком ни в чем себе не отказывая.
Не знаю помогло или нет, но звук пропадал когда налево поворачиваешь или едешь по кругу)))

evil_mivec 09.12.2016 19:27

Особенно высоконаучный термин "физично" понравился... А так, давайте не будем тут развивать этот бесконечный холивар, в моем моторе бывает только масло и меняется оно там часто

BRIAN 09.12.2016 19:34

И это правильно...
Что гремит то? ;)

evil_mivec 09.12.2016 19:52

Да фиг знает)) нашел на кожухе потерянную головку на 12 но она ничего не изменила. Времени пока нет загнать на подъемник и все посмотреть

Вадим29 09.12.2016 20:41

evil_mivec, мы как то на эво нашли на переднем рычаге банку ВД 40

evil_mivec 09.12.2016 23:07

Эт нормально)) головка там давно уже лежит походу, заржавела вся))

Само-гонщик 10.12.2016 08:52

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 773999)
... А так, давайте не будем тут развивать этот бесконечный холивар...

Сам тему создал))))
А нам тока дай повод, все обсудим и не по теме тоже:D

Tupac86 16.12.2016 13:48

Ребят, пробег 200т. на зимних праздниках ёпнуло в голову залезть в шатунные, так вот вопрос: кто ставил неоригинальные вкладыши аутовелт, как они вообще? И ещё непонятно когда заходишь в std1 там выскакивают два номера аутвелта и дабы не ошибиться мож кто знает точно какой номер стандартного размера BE-32240 и BE-32241 как я понимаю с 0 на конце и есть STD1

Neos 16.12.2016 20:17

Я на автовельте дубасю года два и ещё пара вееров. Были бы проблемы - вылезли бы сразу, с вкладышами либо хорошо всегда, либо херово сразу.
Ну и подбирать размерные группы по кроссам инет мгазинов дело неблагодарное, лучше в каталогах смотреть http://www.autowelt.ru/catalog_motor_2178.html

Tupac86 17.12.2016 17:27

Neos, благодарю.

Добавлено через 19 часов 27 минут
Neos, там комплект на все шатуны приходит? А то брал комплект болтов гбц виктор рейнц, а там только 10шт или 12шт было)

evil_mivec 17.12.2016 20:21

Короче, проверил натяжитель, там все ок, зазор 2мм точно есть. Сопливят сальники распредвалов, но ремень сухой, все стекает на заднюю стенку
Потряс, подогнул все щитки и кожухи - хер! звук ни капельки не изменился.

Самое странное, что на месте перед мотором этот звук не слышно, пять человек слесарей слушало, на 3000 абсолютно ровная работа - говорит ли это о нормальном состоянии вкладышей? Поддон снимался около 20ткм назад, там все было ок.

Подозреваю я турбину... потому что больше нечего, может она трещать и при этом исправно работать и уверенно надувать 1кг?

Tupac86 17.12.2016 20:37

Андрюх, а зачем так ремень затянули? По мануалу 4-5мм. Без кожухов заводили, работу натяжителя смотрел?

evil_mivec 17.12.2016 20:45

Не, когда затягивали там все было четко, я по быстрому скинул и посмотрел, зазор есть на заглушенном моторе - этого достаточно. Все равно его через 10тыщ менять

Добавлено через 1 минуту
Ремень нормально стоит и натягивается нормально при повороте коленвала, метки на месте

BRIAN 17.12.2016 23:51

Может трещать дохлая прокладка между коллектором и турбиной ;)
Посмотри, прогаров нет? Чёрные следы должны быть.
Турбина тоже может,если за корпус цепляет...

Nikgt 19.12.2016 11:27

Цитата:

Сообщение от Tupac86 (Сообщение 774836)
номер стандартного размера BE-32240 и BE-32241

А как это так, у этого Автовелта только 2 номера? По их сайту идет 0 и 0,25. И у коренных так же 2 размера. Всего 2 размера??? Как же тогда их использовать, ведь в оригинальной таблице идет 3 размера шатунных и 5 размеров коренных!

BRIAN 19.12.2016 12:27

Оригинал не имеет ремонтных размеров.
Это ремонтные. Без групп

Nikgt 22.12.2016 23:40

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 775252)
Это ремонтные. Без групп

Аааа, под проточку под определенный размер...понял..

BRIAN 23.12.2016 00:36

Ну и стандарт (без ремонта) тоже без групп


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru