форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ура! У меня ACD и Магнитный дифференциал заработали :) (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=32169)

OverHead 05.04.2017 21:18

Ура! У меня ACD и Магнитный дифференциал заработали :)
 
Хотел радостью поделиться.

Долго пытал всех в этой ветке:
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=30715
Спасибо Сергею aka Kola и Алексею aka Regunamu - помогли информацией.

История из серии - "Если долго мучиться...".
Короче всё получилось! Всего "лишь", починил датчик положения руля(сгорели детали и дорожки), в коробочном блоке обновил прошивку, паяльником перепаял микропроцессор на 84 ноги, ещё пару микросхем, стабилитрон и конденсаторы вытекшие(паскуды).
Всего-то пол года делов. :). Но, это всё проза. Кому интересно, могу теперь писать мануалы как чинить ECU Mitsubishi.

А поэзия - вот она. Плавный регулятор передачи крутящего момента по осям (ACD) и Магнитный задний дифференциал (EMCD). Какая красота на табло! Магнитофон МАЯК232 напомнило, аж сердце защемило.

http://savepic.org/8524728.jpg




Выехал тестить. Как раз, день удачный, неожиданно холодный подвернулся. Снега много намело, гололёд жёсткий.
А у меня резина как раз подходящая для проверок LSD всяких и полного привода. Т.е. летние, полностью лысые шоссейные слики.

http://savepic.org/8579003.jpg




В итоге, я реально офигел. Помнится зимой перекатывал её, по снегу, даже по прямой с места тронуться не мог. Что было вполне адекватно на такой резине.
А сейчас я не смог найти места, где в глухую можно встрять. На хорошей накатанной горке, куда я бы даже на Хааккааппееллииттее не попёрся без разгона. Встал посередине, включил TCL (можно и без неё, разницы нет).
Машина жужжит, чем то трещит, елозит вправо влево, щёлкает задней магнитной муфтой, зелёный индикатор на табло мотается туда сюда, в районе 50%.
Не ускоряется прямо так, конечно, но гребёт. Медленно, но едет! Та же ситуация в снежной рыхлой целине 15-20см. Чувствовал себя ледоколом в Арктике.
Короче круто. Я счастлив. Я так давно хотел МАЯК232 себе в машину. :D

Думаю ручное управление этой системой сделать, чтобы на дрифте использовать.

catalan 05.04.2017 21:22

Поздравляю !!!

rayst 05.04.2017 21:24

! Поздравляю

BRIAN 05.04.2017 21:56

Молоток!

universal 06.04.2017 02:18

Супер гуд

sir_valentine 06.04.2017 06:09

Интересно, на ЕС5 это прикрутить можно? Хотя бы задний редуктор.

vj-5 06.04.2017 06:47

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 789058)
на ЕС5 это прикрутить можно?

это будет шаг назад... Исправный Веер в стоке с Айком и АЦС и ТСЛ круче по возможностям...
Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 788958)
Короче всё получилось!

:ay::ay::ay:

jam 06.04.2017 08:21

Упорный! Молодец!

OverHead 06.04.2017 09:00

vj-5, А на EC5A бывает ACD, я думал он только не Эвиках?

AYC у меня на EC5A есть, в центре просто вискомуфта(это я так думаю). Надо летнюю резину надеть, тоже попробовать. Только зима опять кончилась.
На GTO я так уже пробовал. там две вискомуфты. Честно говоря, гораздо хуже. Её немного спасает, что она очень тяжёлая. На FTO спереди стоит Torsen, очень неплохо, для переднего привода. Не 4WD, конечно, но гребёт достойно.

Добавлено через 9 минут
sir_valentine, Насчет прикрутить на EC5 задний электро-магнитный дифф. Надо Regunamu спросить у него лежит такой снятый, может измерить. Вывести провода и на кнопку. Но, AYC по любому лучше. Круто поставить такой вместо штатного переднего. В Паджеру встаёт без проблем, может и в нашу коробку встанет?

Вот как EMCD выглядит:

http://savepic.org/8568756.jpg

http://savepic.org/8565684.jpg

sir_valentine 06.04.2017 11:31

У меня чугунина. Городить аяк с нуля -- тот ещё гемор. А вот магнитный дифф -- интересно. Пробросить провода и кнопку сделать. Или на ардуине какую-нить логику работы заметить. Чума будет.

vj-5 06.04.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 789069)
а EC5A бывает ACD,

это другая фича... Антиюз...
Если нет АЙКа, то норм расклад с этой муфтой, ток полагаю ее поискать исправную нужно:(

Вадим29 06.04.2017 15:30

OverHead, хотел эту штуку купить когда продавали на эвоклабе, но продавец в последнюю очередь сказал что она не работает

Андрей_GTO 06.04.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 789069)
AYC у меня на EC5A есть, в центре просто вискомуфта(это я так думаю). Надо летнюю резину надеть, тоже попробовать. Только зима опять кончилась.
На GTO я так уже пробовал. там две вискомуфты. Честно говоря, гораздо хуже. Её немного спасает, что она очень тяжёлая. На FTO спереди стоит Torsen, очень неплохо, для переднего привода. Не 4WD, конечно, но гребёт достойно.

Встревал как раз этой ранней весной на даче у себя на легнуме. По льду на нешипованной липучке начинают грести тупо два колеса по диагонали, а машина с места не трогается. На автомате вообще вьехать на парковку под горку получилось только зацепив сзади тросом, а выехать - только с разгона.

На GTO я готовлю гибридный задний дифф с торесном и LSD. Переделываю, делаю из обычного тот, который с насосом под заднюю рулевую рейку. Хорошо хоть корпуса одинаковые оказались :)

P.S. За упорность, конечно, респект... Или упоротость ;-) Я сам такой...


Про ACD на легнум тоже тема интересна. Но в таком случае проще было сразу покупать эво сарай. Слышал, что раздатка от эво встаёт почти болт-он.

BRIAN 06.04.2017 16:34

Андрей_GTO, от эво где есть хитрая раздатка,это 7-9,там хвост раздатки сверху проходит... А у нас снизу... Шансов маловато ;) у нас как на эво 4-6, а там увы все как у нас.

Что касается диагонального кручения... Это значит,что межосевая работает... Иначе вообще одно крутилась бы.... Странно,что аяк не отрабатывает и не заставляет крутится другое колесо... Рулём не пробовал покрутить?

А этот магнитный диф не требует своих приводов? А то я тут чуть не купил блоку, а под неё свои привода, точнее один нужен,с двойным шлицем, хрен найдёшь :(

Добавлено через 1 минуту
Интересно большой момент передать может магнитная муфта?

Андрей_GTO 06.04.2017 20:48

На GTO гибридный задний дифф идёт со своими приводами. Корпус и крепления диффа - одинаковые.
Ну корпуса ещё различаются наличием фрезерованного отверстия под установку насоса.

А на evo6tme разве ACD ещё не было?

BRIAN 06.04.2017 21:14

Андрей_GTO, только эво 7-9.ну и Х конечно ;)

OverHead 06.04.2017 22:08

sir_valentine, Во во, кнопку я и хочу сделать. Сниму осцилограмму управления, возможно там ШИМ. Но я почти уверен, что просто тупо 12 вольт подаётся.

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 789156)
На GTO я готовлю гибридный задний дифф с торесеном и LSD. Переделываю, делаю из обычного тот, который с насосом под заднюю рулевую рейку.

У меня с насосом, Z16A-MJGF такая балда сверху вставлена с трубками, что на заднюю рейку. А что, там какой-то особый дифф, не тупая вискомуфта?
Насос я снимал этот, но внутрь не заглядывал. Это вообще не насос, по ходу, а регулятор давления(силы поворота задних колёс) в рейке от скорости.

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 789165)
Интересно большой момент передать может магнитная муфта?

Кто знает, надо лета ждать и жарить на асфальте.
Тут идея интересная промелькнула на форуме, кажись от sir_valentine. Поставить датчик проскальзывания колёс. Будет 4 светодиода. Самое медленное колесо погасшее. Если скорость любого колеса будет превышать самое медленное на сколько то, будет плавно загораться соответствующий диод. Только с величинами максимума не определился. На сколько вискомуфта позволяет разницу во вращении?

sir_valentine 06.04.2017 22:21

А насколько реально потроха от 7-9-й раздатки воткнуть в наш корпус?

OverHead, идея не моя, не признаюсь :)
Но датчики у тебя уже есть -- АБС называются. Думаю, что можно в к ним зацепиться, либо на кулаке еще один датчик разместить.

Добавлено через 4 минуты

catalan 06.04.2017 22:24

sir_valentine, запилить корпус, и под нашу гп, вообще ценник думаю на фрезере за такой корпус будет не копеешный, тыщ 20 отдашь точно

Добавлено через 1 минуту
вопрос зачем - есть же иво :D

BRIAN 06.04.2017 22:27

catalan, а чем тебе гп от эво не нравится? Значит аяк в зад от эво можно,а раздатку низзя ;)

А по сути никто их рядом две не укладывал... Но и эвоводы до такого не додумались... Наверное не все так просто.

sir_valentine 06.04.2017 22:28

А как эта электромагнитная радость работает?
Вижу что-то похожее на пакет фрикционов, планетарную передачу и провод с фишкой.
Куда провода приходят? Что там? Электромагнит, поджимающий фрикционы? Или какая-то жидкость магнитная, меняющая вязкость?

Андрей_GTO 07.04.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 789239)
У меня с насосом, Z16A-MJGF такая балда сверху вставлена с трубками, что на заднюю рейку. А что, там какой-то особый дифф, не тупая вискомуфта?
Насос я снимал этот, но внутрь не заглядывал. Это вообще не насос, по ходу, а регулятор давления(силы поворота задних колёс) в рейке от скорости.

Всё немного не так. Это у тебя обычный (не гибридный) задний дифф. Гибридный - это редкая опция, только по спец.заказу.
Насос на заднюю рулевую рейку также весьма распостранён. Это именно насос и относится он только к систему 4WS, никакого отношения к самому диффу не имеет, только приводится в движение шестерёнкой.

Гибридных тоже было два вида. Мне достался тот, что _без_ дырки под насос 4ws в корпусе и без магической шестерёнки. Взяв ещё один "стандартный" дифф ради этой латунной шестерёнки, теперь осознал, что можно не проводить фрезерные работы над корпусом, а просто его поменять. Гибридный дифф с насосом 4ws это вообще - редчайшая опция, найти его сейчас нереально. Я знаю судьбу только экземпляров двух таких... У меня будет третий ;-D

OverHead 07.04.2017 17:28

sir_valentine, EMCD - расшифровывается как Electro Magnet Coil Differential. Дифференциал с Электро-магнитной катушкой. Судя по этому и внутреннему виду, получается просто электро-магнит стягивает пакет железных фрикционов. Открытый вопрос - этот процесс плавно регулируемый или просто вкл/выкл? Чтобы это узнать, мне надо проехаться с осциллографом в машине, а он только в розетку 220. :( Вот, думаю как.
Не понял, что за датчик на кулаке, зачем он нужен? Чем не устраивают ABS, всё на блоке есть.


Андрей_GTO, И как понять мне какой у меня? Пробиваю по номеру кузова, даёт на выбор оба:
C Вискомуфтой MB837462 и Гибридный MR196307, типа выбирай какой хочешь.
Что за Гибридная хрень? Он только в сборе идёт, а что там внутри?

Андрей_GTO 07.04.2017 18:21

Гибридный был только по спецзаказу. В штатные комплектации с завода на машины не ставился. Только как доп.опция.
Внутри там не просто LSD и дифф с сателлитами, а LSD + торсен. Главная пара в редукторе та же самая (уже сравнили).
На корпусе, точнее на крышке корпуса, там специальная маркировка, буковки B3H или B4H. На обычных там J4G или J3G, B4G.
Буква "H", видимо обозначает hybrid lsd.
Выглядит оно вот так:
http://www.3si.org/forum/attachments...hybridlsd1.jpg
Ну а я сделаю из B3H B4H. Правда придётся поменять все подшипники, сальники и отрегулировать заново. Табличку с маркировкой в кореле мне уже прислали добрые люди :)

Хорошая тема про этот чудо-дифф проскакивала лет 10 назад на форуме www.3si.org

OverHead 07.04.2017 20:33

Андрей_GTO, Т.е. B4H это с дыркой под насос, а В3Н - без?
А может, у меня по спецзаказу машина, кто там знает, что в японии было? Ой надо бы мне на табличку взглянуть...
Хотя для GTO это не столь актуально. С её диким весом она вгрызается в асфальт всеми 4 колёсами. У меня сцепление раньше буксует. Правда резина 295/30 стоит. С места меня никто ещё не делал. Включая несколько соревнований по драг рейсингу. Первые 100 метров она на коне! :) Потом в заднице. :( . Если с серьёзными машинами сравнивать, конечно. (13.4 сек)

Да не обидятся на нас VR-4 owner-ы, что мы тут про своё ;)

Андрей_GTO 07.04.2017 20:48

А мне на gto как раз зацепа в поворотах не хватает. Приходится постоянно рулём отлавливать, чтобы кормой не виляла. Пока была околосток всё было зашибись, а теперь вот бесит.
Сцепа двухдисковая демпферная ос гикен. Резина 265-я, шире - бессмысленно.
13.8 едет голимый сток, даже без бустконтроллера на штатных 9-ых турбах. :) Но ехать низкие 10сек. - это мечты, для этого надо всю машину изуродовать, а у меня рука не поднимается.

На табличку глядеть почти бессмысленно. Если есть задняя рулилка, то таких диффов всего около десятка было. Шансы исчезающе малы.

OverHead 08.04.2017 09:46

Да уж! Согласен. Мечты, мечты. Быстрее 10 ехать...
У меня был небольшой буст и всё стоковое. Ещё запаска, сабвуфер и барахло в багажнике.
У меня тоже рука не поднимается уродовать машину. Там и так всё прекрасно! Особенно снаружи :).

У тебя же тоже 4WS? Он работает? У меня постоянно ощущение, что зад сносит.

Андрей_GTO 08.04.2017 12:40

Небольшой бустап, мозг майнс и полный сток были на моей машине в далёком 2003-ем, когда я её только из япы взял. :)
В моей машине есть все возможные опции, кроме багажника на крыше (он несовместим с электролюком и ветровичками). Многое переделано, начиная с руля. Но по опциям действительно лучше в личку, форум-то непрофильный...

sir_valentine 20.09.2017 07:40

OverHead, не снимал осцилограмму? Какой вид имеет управляющий сигнал?

OverHead 25.09.2017 20:29

Пока нет. Сейчас за городом, покраской занимаюсь. Осциллографа под рукой нет. :(
Но, когда пригоню её в город, к себе в сервис, сниму.
Правда, это месяца через 2.

sir_valentine 25.09.2017 21:31

Мне терпит. Просто на драйва чувак пишет, что с заблокированным дифом он с места тронуться не может. Но при выведенной оси колёса крутятся.

sir_valentine 19.01.2019 22:18

Терпит конечно... Но очень интересно узнать! :)

OverHead 22.01.2019 08:24

:) Ты так вежливо намекнул. Спасибо.

Хотя, я бы не обиделся на - "Эх ты, обещал, обещал. А где мужик сказал, мужик сделал?" и пр. :D

Я взял этот осциллограф, он на 220В. Надо как то бесперебойник на 12В подключить. Или внутрь ему провода впаять, если возможно. Нет у меня портативного осциллографа.

Надеюсь, решу как сделать. На данный момент, езжу каждый день. Средний ACD и задний EMCD работают идеально. Так приятно всех со светофора обувать. У большинства, либо чахлые вискомуфты, либо мотора не хватает. Сейчас привыкаю к дрифту со всеми приблудами и без. Интересная разница.

sir_valentine 22.01.2019 10:22

А ЕМЦД включается кнопкой или какой-то мозг сам решает когда и как сильно блочить?
А то я нашел мануал на русском по e5x-e8x, там написано, что центр и жопа лочится кнопкой и только для увеличения проходимости. А с твоих слов выходит, что есть какой-то мозг, который сам что-то включает и выключает.

Кстати, не поделишься ли схемой проводки на емцд и прошивкой мозга?

OverHead 22.01.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 837766)
А ЕМЦД включается кнопкой или какой-то мозг сам решает когда и как сильно блочить?
А то я нашел мануал на русском по e5x-e8x, там написано, что центр и жопа лочится кнопкой и только для увеличения проходимости. А с твоих слов выходит, что есть какой-то мозг, который сам что-то включает и выключает.

Гонят они, нет там кнопок. Вернее, есть, но они только отключают TCL-OFF или TRACE-OFF.
А диффы всегда работают и ими умный 2-этажный мозг рулит. С прошивкой аж на 2 микросхемы 27С256.

OverHead 22.01.2019 17:08

Вложений: 2
Вот прошивка, если надо. Специально выпаял микросхемы, чтобы считать.

OverHead 22.01.2019 17:18

Вот сам блок 4WD

http://i.piccy.info/i9/cb5f2468be09f...WD_TCL_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-01-22-14...10x700-r/i.gif

sir_valentine 22.01.2019 17:19

Маркировку на процах плохо видно :(

OverHead 22.01.2019 17:25

Вот схема. Абсолютно точная. Сам для себя составлял.

http://i.piccy.info/i9/52d0be8232008...4WD_Pinout.jpg

Ноги 2 и 1 - выход на ACD и EMCD.

Добавлено через 1 минуту
Оба процессора MH68HC11...

sir_valentine 22.01.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от OverHead (Сообщение 837789)
Оба процессора MH68HC11...

Не могу понять, это какой-то клон FreeScale 68HC11 или клон с доработками?

OverHead 23.01.2019 16:46

Я так понял это HITACHI делает на заказ для MITSUBISHI. А вообще, эта некая эволюция процессоров серии 76хххх от TOSHIBA.


MH6xxx vs MC68HC11
The MH6xxx processor is a clear evolution of the 6801 as was the 68HC11 but there are significant differences. The instruction sets use different op-codes for many functions, primarily the implementation of the Y index register, that means that HC11 software tools are unsuitable for use with the MH6xxx.
The processor registers are also mapped differently, with the HC11 defaulting to address 1000h and the MH6211 defaulting to or being fixed at address 0000h.
I have not seen any reference to an HC11 style bootloader implemented on the MH6xxx although there is some evidence that there may be one on processors fitted to ECUs using an external

Over a number of years of reverse engineering ECUs I have determined that there are many Japanese ECUs that use a processor/microcontroller family numbered 76xxxx, the evidence points to these processors being manufactured by Toshiba. I have never found any documentation for these devices, this document has been prepared from information gleaned from bench testing, code analysis and from the work carried out on the 76C75 (AKA MH6111) by Bill Sundahl and others on the DSM yahoo group

А зачем тебе дались эти микроконтроллеры?

sir_valentine 23.01.2019 23:33

А как прошивку раздербанить без даташита на проц? :)

OverHead 30.01.2019 15:49

Ну, я так полагаю, без точного списка команд процессора и адресов портов с описанием работы - никак.
Или готовый дизассемблер для этого контроллера найти.
Или найти виртуальную модель контроллера, скажем в Proteus, нарисовать схему ECU и анализировать, что он там делает.

jam 30.01.2019 18:26

Это моторола 6801 немного модифицированный список команд

sir_valentine 30.01.2019 21:21

Пишут, что команды имеют другое кодирование и регистры другие.

jam 12.02.2019 10:23

я и пишу что немного модифицированная

sir_valentine 14.02.2019 19:01

Это "немного" без даташита превращается в кошмар.

catalan 15.02.2019 09:19

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 839256)
Это "немного" без даташита превращается в кошмар.

эээ чесговоря без мануала как вы собираетесь бинарный код в asm читаемый превратить ? это какой то реверс инжиниринг в кубе ... думаю что такой не возможен даже

ну гепотетически конечно можно поискать повторяющиеся цепочки и вычислить команды, зная разрядность регистров и типы адресации, наверное даже понять где данные, но это очень не тревиальная задача будет, по ресурсоемкости просто АД, проще запроектировать новые средства управления :D

sir_valentine 15.02.2019 14:03

Вадим, все так сказал. Просто в новые средства управления надо какие-то алгоритмы управления закладывать. А где их взять?
Вот я хочу задней блокой рулить из мозга ACD. Но когда смыкать и размыкать блоку?

evil_mivec 15.02.2019 14:15

В разработке подобных проектов всегда участвует как минимум две стороны - технолог и программист.

Технолог разрабатывает технологический процесс, программист алгоритмизирует посредством доступных команд или пишет на языке высокого уровня. То есть вопрос когда зажимать блоку - это технология, как это реализовать автоматически это уже вопрос десятый


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru