Дерготня на небольших оборотах
 

Здравствуйте уважаемые одноклубники. Уже с пол года как являюсь обладателем Веера. Машина была свапнута на комплект поезженный по России. Вместе с комплектом мне досталась проблема. Суть проблемы заключается в дерганье и потряхивании машины на небольших оборотах (примерный диапазон до 2300). Эти пол года пытался решить проблему самостоятельно, но видимо без помощи опытных людей мне не справиться.

Решение проблемы начал с зажигания. Первым делом проверил датчик пропусков зажигания, по итогу оказался не он. Следом были проверены катушки и тут меня постигла удача – думал нашёл источник проблемы, одна из катушек пробивала на корпус. Почитав форум решил, раз придётся менять их, сразу перейти на 6-ть контрактный катушек и заменить свечи, что в последствии и было сделано, но проблема не ушла.
Следующим шагом поменял ЭБУ т.к. предыдущий владелец комплекта говорил мозг шитый, а кто и что с ним делал я не в курсе. Сначала хотел залить сток прошивку, но потом подвернулся контрактный ЭБУ. Замена ЭБУ тоже не принесла ни каких результатов.
Параллельно проверил систему впуска на герметичность. Проверка дымогенератором выявила сифонящий дроссель. А опрессовка показала несколько соединений, где под давлением сочился воздух. Устранение этих диффектов так же не принесло значительных результатов.

Кроме выше изложенного был заменён насос в баке и установлена новая оригинальная лямбда.
За эти пол года несколько раз ездил на диагностику сначала проверял машину у офицалов, а за тем обращался к частникам. По итогу ошибок нет. Есть отклонения значений по некоторым датчикам. Причину ни те не другие, установить так же не смогли.
При помощи своего товарища, бывшего Вееровода Тимура, были сняты Логи, которые я приложил к этому сообщению. Первый снятый Логгером второй Эвосканом.

Эти файлы я размещал на форуме Meka в соответствующей ветки, по ним предположили, что идёт подсос воздуха и сбиты метки ГРМ. Которые тоже были проверенны и находятся на своих местах.
В общем не знаю уже куда копать. Вроде свапнулся на Веер, но как Веер он не ездит(

Эта проблема особенно достаёт в режиме город. В пробках. Если отпустить педаль газа (полностью), а затем плавно на неё нажимать добавляя обороты, то в выше обозначенном диапазоне машина начинает дергаться. Как его проходит, начинается нормальное ускорение. Если в этот момент нажать газ в пол, то ничего не происходит, от слова совсем. Она ни как не реагирует. Причём замечено, что дерганье на порядок выше, когда мотор прогрет. Если ехать и не отпускать педаль газа полностью, то дерганья на порядок меньше, даже в этом диапазоне.

На машине установлено ГБО. И на бензине и на Газу она едет одинаково плохо.
Так же в машине установлен БК Мультитроник. С предыдущими двигателями он работал нормально (с завода был 4G94, потом свап на 6А13 атмо) и никогда не возникало проблем. Сейчас, когда берёшь машину и она не прогрета он показывает нормально, но стоит немного поездить и двигатель набирает рабочую температуру. Ловишь этот диапазон и параметры на БК начинают скакать, причём все, то оборотов под 9000, когда еду в пробке, то температура ОЖ 200+, то скорость за 300 км/ч и т.д.

В общем, попытался максимально подробно описать все, что с машиной происходит и что сделано за это время.

Логи

https://yadi.sk/i/_023MhQmnf42XA

https://disk.yandex.ru/i/CzAIp-dls5K8CQ

В логах нет двух довольно важных параметров:
1. "признака холостого хода" с концевика дросселя
2. RPM (точные обороты двигателя).

Судя по этим логам кпп механическая (утверждать не буду, но предположу).

Похоже, что это - очередной "говносвап", в котором забыли подсоединить необходимые проводочки к датчику положения дроссельной заслонки.
Ещё возможны проблемы оттого, как именно газ устанавливали.

непонятно почему этого "диагносты " не выявили?

ну а с этим можно годами причину искать в зажигании, подсосе, насосе и прочей билиберде, а окажется что везде понемножку,... или снова байпас с топливной магистрали не убрали:D

Кстати, да. Мог быть и джидай в прошлой жизни))) об этом я не подумал даже.

На газе аналогичная фигня, при спокойной езде на 2-3 тыщах начинаются какие то дергания. Если газ чуть придавить, то дерганий нет. Но у меня не свап.
В твоем случае может проблема с подачей топлива? Топливный фильтр меняли? Если проблема одинакова на газе и бензе, то проблема явно не в подаче топлива.

Ненадутую часть опрессовывали?

МКПП

Проблема была и до установки газа.

Что за проводок? Из темы про ампутацию TCL?

Добавлено через 4 минуты
Регулятор под крылом был ампутирован ещё, когда устанавливался 6А13 атмо.

Добавлено через 37 секунд
Проверяли всю систему.

Добавлено через 30 минут
Да топливный фильтр заменен.

Подкинь МАФ другой

Кстати, была и у меня подобная дерготня. Связано было с топливным фильтром, который перед правым задним колесом. Но когда его поменял, то буквально на следующий день снова "приехал". Вышибло регулятор давления напрочь, который из топливной рейки в обратку стравливает.
Кстати, по логам было чётко видно, что зажигание и форсунки не отрубались, и что последствия по штатной лямбде показывали забеднение смеси, буквально через несколько записей в логах.

MAF можно даже не поменять, а просто отключить фишку. Заливать будет нещадно, но качественно также можно будет понять в нём проблема или нет.

подсос может , в передней крышке клапан стоит, во впускной коллектор , трубка рассыхается со временем.

Так утверждается, что впуск опрессовывали.

Андрей_GTO, +1 такое же было, топливный фильтр тонкой очистки зарастает и от сюда тряска, либо зажигание проверять на пробои.

да тоже опресовывал, и до кило все держало.. а 1.3 вылетало на улицу ( это у меня как то рукав от рогатки так своеобразно травил) , если бы в момент следующей опресовки рукой его не тронул. то тоже пол года бы причину искал.

может форсунки? у меня такая же проблема

TPS и лямбда зонд.

Добавлено через 58 секунд
В НОВУЮ оригинальную лямбду не верю... Проверить на исправность.

Особо времени не было заниматься машиной проблема не ушла.

ДМРВ другой подкидывал;

Фильтр и топливный насос новые;

Лямбда новая на овощькоме в разделе Европа, фотки её скидывал. А так и лямбды менял, контракт ставил с приёмки, которая со свапкомплектом пришла результата тоже 0;

Датчики коленвала и распредвала тоже менял итог прежний;

Форсы заменили (изначально проверялись на стенде) с уплотнительными резинками, тоже не помогло.

В общем у себя в городе не получается найти толкового человека разбирающегося в этих двигателях, сам тоже много чего уже поменял, но не помогло.

Можете посоветовать, кого-нибудь из клуба, кто мне сможет 100 % помочь решить мою проблему.

Tps точно нормальный?

Да вроде.

Добавлено через 34 секунды
Мультиметром ещё по весне проверял.

Признак полностью отпущенной педали мозг точно видит?

Мультиметр может не поймать разрыв дорожки.

вариант с износом датчика положения дроссельной заслонки логичен потому как начальный диапазон самый нагруженый, а потому первым и перетирается. поговаривают, что и пинки при перкключении акпп некоторые тоже с этим связаны.
лежит новый дпдз, все руки не дойдут перекинуть.

Тоже было нечто подобное на атмо и тоже на мехе, замена датчика дросселя решила проблему хотя по всем сканам датчик живой был.

Попробую подкинуть другой.

Желательно новый ибо контракт в большинстве
своём уже задроченый будет.

А от чего ДПДЗ новый присрать можно?

я по кроссам взял какой то корейский

Кроссы:
ruel
sailing
quattro freni
ledo
zikmar
cda
https://i.ibb.co/B3p4BVr/risovach-ru.jpg
сделать фото онлайн

Тем у кого автомат не понять этой дерготни или резких торможений двс, а на мехе только качественный датчик решит эту хрень.

Добавлено через 1 минуту
В какой то теме уже обсуждали эти датчики и вроде по списку большая часть туфта.

А если диагностикой смотреть плавность изменения показаний? Если ему хана, то явно будут не линейно меняться значения?!?

Aleksey181, выше написал же, ни один скан не унюхал косяков, МЕКа спецом просил обратить внимание на датчики дросселя.

Добавлено через 25 секунд
Вопреки всему махнул и не прогадал)))

не соглашусь, у автоматчиков хорошо сказывается на плавности переключений

Датчик поменял, правда на Б/У, абсолютно ничего не поменялось (думал может на другом Б/У хоть чуть-чуть что-то измениться), а там уже и новый покупать, но ничего не изменилось.

Вопрос остаётся актуальным, есть ли в клубе человек, который в доль и поперёк знает авто и 100% сможет помочь, если я пригоню машину.

На сегодняшний день сделано:

Замена датчика TPS;
Замена лямбда зонда;
Замена ДМРВ;
Переход на 6-ть катушек и обратно;
Замена ЭБУ на стоковый контрактный (нешитый);
Замена форсунок с чисткой и проверкой производительности;
Замена датчика коленвала;
Замена датчика распредвала;
Замена свечей зажигания;
Замена датчика зажигания (который передней клапанной крышке сверху);
Замена топливного насоса на новый 255 л/ч;
Ревайр;
Проверка меток ГРМ;
Проверка впуска.

Симптомы:
На низах дергается (нажимаешь педаль акселератора плавно, машину продёргивает раза три) больше 2000 оборотов уже едет более менее нормально;
Если с низов нажать тапку резко до конца, абсолютно ничего не происходит (ни замедляется, ни ускоряется);
Поставил ещё датчики на давление топлива и буста. По бусту (особенно в жару) 0.3 в основном выдаёт (пружинный вроде 0.4.).

Уже 100 раз пожалел, что купил Б/У свап комплект поезженный по России вместо контрактного( Кто с ним что сделал одному Богу известно.

Нашел проблему?

Поделюсь наблюдением по теме. На днях поменял поворот от задней турбины на заводской резиновый. Появилось подёргивание на низах. Все остальное в надутом впуске-люминь. Совпадение из-за того что где проводку тронул? Надо обратно люминь-угол поставить попробовать.

Кроме поворота отщелеивались разъемы датчиков между рогаткой и ГРМ, выкручивались свечи передней ГБЦ.

Я у себя баг в поводке на датчик положения распредвала нашёл... Пришлось выкусить и переделать заново, кто-то разъём менял, пайка в термоусадке оболомилась :)

Нашёл бы, написал. Пока нет.

Добавлено через 1 час 9 минут
https://disk.yandex.ru/i/RgLVURJ9-_jn9Q

Новый датчик тпс заказан, протестить смогу через месяц.
Проводка в поиске.

В общем заезжал к ещё одному диагносту. Он осцилографом цеплялся.
Причину не нашёл. Но сказал что когда машина начинает дергаться отрубаются все цилиндры разом, собственно по этому по его мнению она и дергается.

По идее отрубает цилиндры ЭБУ. На основе показания каких датчиков он может это делать?

Принудительный холостой ход. Он же торможение двигателем,все форсунки закрываются. Изношенный тпс или неверно выставленный признак хх укладывается в эту картину.

Добавлено через 2 минуты
DARKSOME, ты то свою нашёл :) все банально просто у тебя оказались.

Добавлено через 8 минут
И ещё.
Почему нет буста? 0.3 это даже не пружинный
И что с давлением топлива?

Добавлено через 50 секунд
Может ты с тряпкой в интеркулере катаешся ;) был у нас тут случай....

Была такая мысль, снимал патрубки с интеркулера чтобы посмотреть, ничего там не оказалось.

Добавлено через 12 минут
Тут тоже не понятно ничего. Как писал в другой теме по топливному регулятору. Трубка подачи проверена на замятие, регулятор от GDI под крылом ампутирован давным давно, насос новый на 255, ревайр, форсы менял и топливный регулятор тоже.

Я склоняюсь на дпдз, криво работает.
Потому как сток старый и протерся а если не сток а заменитель то их качественных небыло.
У меня тоже стало снова просматриваться дерготня ,дпдз заменен на заменитель.
Было норм какое то время,теперь снова,особенно на горячую.

Вот более менее вменяемый дпдз Roerparts. RPMD614734. Без тсл ДЗ
Я не пробовал,но Асмтер царство небесное ему. Хвалил качество.

:D Весёлому молочнику спасибо. :D

Да,нашел причину!! Спасибо!!! Может тут тоже самое?

Датчик оригинальный новый поставил. Проблема не решена. По сути осталась проводка и топливная трубка. Я уже не знаю куда копать

напряжение на топливном насосе мерял?
попадался мне как то вариант, когда после манипуляций с заменой проводки на насос на хх- было напряжение БС, а на бусте около 9 с копейками.
это к недодуву, к перебоям отношения не имеет:af:

Мерил, всё Гуд.

Дерготня при езде "малым газом" лечится заменой ДПДЗ.

Да, заменил я его.

https://i.ibb.co/st9pc9K/20210923-130238.jpg

Так это ж подделка....

В смысле? Как определил?

Вадик, ака рекет шарит в наклейках, как отличить

Добавлено через 10 секунд
Почём был?