как победил дым
 

Не могу найти тему в которой и писал о дыме из выхлопной, напишу здесь как решил проблему.

Начальные симптомы: дым из выхлопной, расход масла.
Диагностика: масло в рогатке, дофига масла во впускных патбубках(до турбины после вохдухосчиталки)
Как решил: раскоксовка.
Что еще делал: замена м.с. колпачков - не помогло

Как делал.
метериалы: жидкость для раскоксовки - lavr для очистки инжекторов. масло, фильтр масляный, промывка.
1. разбор до свечей, компрессия по цилиндрам 1: 10,5; 2-6: 11-11,5
2. заливка на ночь lavr для очистки инжекторов в цилиндры по верхнюю границу, сверху закрутить свечами. Заливать в горячий/теплый двигатель, сразу после поездки.
3. утром вытянуть всю жидкость с цилиндров, собрать, завести до прогрева двигателя.
4. слить масло, залить промывку, завести минут 10-15
5. поменять масло, фильтр.
6. проехать минимум 30км под нагрузкой на двигу, то есть резким разгоном. Я делал зимой по этому что бы не разгоняться до большой скорости разгонялся/тормозил 30км
7. Думаю есть смысл и настаиваю на необходимости поменять масло(есесна с фильтром) через 1000км


Итог: дым исчез, из выхлопа приятный запах сгоревшего 98-го.

Теория проблемы:
приемущественно на цилиндре с низкой компрессией а так же на других с грязными м.с. кольцами при нагрузке масло попадает под давлением в картер. оттуда через шланг вентиляции во впускной патрубок, оттуда в цилиндры.
Сгорало ли масло со стенок цилиндра я не знаю.

После процедуры я хотел ставить самодельную помывку от масла на шланг вентиляции картерных газов. Не хватило длины шланга по этому ограничился заменой родного шланга на прозрачный селиконовый. Внутри шланга следов масла не видно, помывку в связи с этим ставить не стал.

Вообщем вот так вот. проблема решена, если есть что добавить по матчасти было бы интересно.

зы: по расходу масла пока не скажу, когда отъеду 1000км гляну уровень, отпишу. Масло жидкое 5w30

где делал?

скорее всего сам, делал такую процедуру на dsm
если кольца залегли - потеря денег, это скорее профилактическая мера, чем лечение
сильные сомнения в том, что компрессия в цилиндрах 6, а стала норма, если кольца залегшие - "кидает" масло и компрессия обычно в норме

Roma27, На индустриальной сервис. Если интересно звони дам контакты. стоимость работы 1000р. Сразу компрессию померить можно да и свечки вкрутить новые

Банка литровая стоит 400р в автосити, у них не самые низкие цены, можешь поискать в другом месте. нужно чуть больше литра, у меня осталось больше половины, если че купишь литр и у меня возьмешь. Lavr ml101 промывка инжекторных систем.
Ну и плюс масло фильтр промывка.
В автосити у меня скидка


costarika, Я думаю в скором времени свечи поменять, заодно померю компрессию, отпишусь.
Ну почему же потеря денег. избавление от ненужного масла в камере сгорания по моему не трата денег. Альтернатива только кап ремонт но мне бы он встал работа где то 16тр и запчастей примерно столько же, кольца прокладки..
А масло на свечах уже сейчас сгорать не будет

Соглашусь с Колей, думаю что ненадолго эта процедура поможет, проходили. Если колечки устали, то они устали. Компрессия показывает норм, потому что ее дает масло в цилиндрах. Можно поэксперементировать и залить более густое масло и компрессия еще увеличится, думаю так.

устали и залегли разные вещи. посмотрим

как взял машину дымила несчадно. и калбасило двиг. померил компресию 2 целиндра с компресией около 6 в остальных околонорма от 11 до 10. после чего была проделана похожая процедура только лавр был не для инжекторов, а для раскаксовки типо то что дохтр прописал. после ночи с этой дрянью залил еще и керосину полные целиндры на пол дня. да кстати забыл сказать раз 2-3 часа поршнями шаволил ключом колено крутил. все это откачал вылил масло залил промывку с горем пополам завелся мин 10 валил чисто белый дым (выгорала химия) заглушил слил промывку залил масла нормального завел и еще наверно он у меня еще мин 20 дымил белым после чего выхлоп нормализовался. замеры компресии были очень радосные во всех в районе 10,5-11. сейчас уже 2я замена масла компресия на месте. вывод комуто помогает комуто нет надеюсь автору тоже поможет.
ps: если 10000 км это не надолго то я согласен делать такую процедуру каждые 10 тысячь)

с шести до 10,5 это круто) я так понимаю у тебя после 10000км показатели те же?

лавр для инжекторов посоветовали два человека, один из них делал процедуру второй мой хороший знакомый. дешевле и эффективней

_another_, да компресия не изменилась 10 полет нормальный.
Там главное если лили говенное масло и забывали его менять (я так предпологаю плохую полусинтетику или совсем в запущеных случаях минералку) то нужно расшевелить кольца для этого желательно крутить двиг во время раскаксовки.

если на длительное время оставляешь это не обязательно. она протекает и с маслом даже смешается. Вот что главное так это прожарить мотор сразу после процедуры.

А 10 маловато. масло не уходит? какое льешь

я имею введу 10 тысяч км проехал)))
у меня после ночи там еще осалось этой гадости в поддон не утекло (лавр для раскаксовки густоватый он не как бензин)
после замены масло сьемных колпачков дыма нет савсем с выхлопной.
жор масла есть на 3000 около литра но у меня турба давит немного, лью ликвимоли 5w40

если масло попадает в цилиндр, то копресея увеличивается! есле не верите, можете брузнуть масло в цилиндр и замерить

да, эт косяк кстати сурьездный, так мотор долго уже не проживет

и не только в зазор стенка - поршень, но и у клапанов

литр на 3000 это неслабо весьма.

до веера был у меня атмо корчик еа5а...так вот попал я однажды на паленое масло,в итоге оно свернулось,колечки забились этой гамулой,пригорели и залегли..... лечил таким образом-снял клапанные крышки,поддон,все на сколько визуально видел кисточкой и бензином вымыл,залил салярку перемешаную с моторным маслом примерно 50-50,дал поработать минут 15,заглушил,залил самое дешевое маселко-синтетику,отьездил 500км...,купил тюбики хадо "антикокс"(стоимость 2уе.шт.)залил прямо в маслозаливную горловину 6 штук-30мл.на места попадание сией жижи сразу обратил внимание-они блестят!,ну и в кажды цилиндр еще по одному тюбику....закрутил свечи,покрутил двиг пару раз стартером,через минут 20 еще пару раз,продул цилиндры,завел на этой смеси антикокса и масла на 10мин.,слил,поменял фильтр,промыл промывочным маслом,еще раз поменял фильтр ну и наконец залил синтетику мобил... первые тысячи 3 был небольшой жор масла,примерно грамм 200 на 1тыс.км.,потом прекратился вообще! после данных процедур отьездил 50тыс.,ни грамма не ело. до процедур расход масла был 3.5литра на 800км!!!!!!!!!!!!! никто не верил пока не увидел сам процесс и его результат. та же процедура была проведена и с товарища Марком(до нее максимально разгонялся на нем до 60км.ч.-после сразу удалось положить стрелку).

Empty, Какой то суровый у тебя метод))) это уже для тех кому совсем плохо) ну если закончилось все нормой то победителей не судят, молодец)

Добавлено через 9 минут
Я сказал не Утечет а ПРОтечет. Естесна он останется в цилиндрах просто он пропитает все что нужно.

А на счет того что шутник пишет
Это верно. Что то у тебя не то все таки. Может есть смысл поменять турбинки, если через них уходит. Каталан продает пару за 5000р если они в норме то это очень недорого.
А еще странно что турбы гонят а в цилиндры не попадает... из турбин прямая дорога маслу - во впуск как я понимаю. так что можно задуматься о том что ликвимоли горит.

Это ты к чему?

И ты про что?

Это допустимо. Мек говорил, литр на 1000 км - тогда можно лезть в двигатель. До тех пор - не стОит.

При всем уважении к Меку, уже явно нездоровый симптом. Как минимум найти причину стоит.

_another_, не сцы, все правильно сделал.

shootNICK, Мек прав!

просто двигатель уже прошол 150 тысяч пора подумать о масле погуще немного. а ликви моли 5W40 это топ тех как то так это спец масло экологическое которое даже если и горит то угару и нагару почти не остовляет очень малозольное

Хех, ни фига себе допуски! Тогда отдал своего пацана вообще в идеальном состоянии - 2 литра на 10 000 км. И то течь через задний сальник колена + клапанные крышки.

Сегодня мерил компрессию - по 10,5 в каждом цилиндре (правка) замер был на очень слабой аккуме, под конец еле маслало.
Поставил новые свечи - denso 0,4мм иридиевый центр электрод, модель чуть позже напишу, упаковка далеко..
Но ехать стала легче! и приемистей на низах чувтсвуется.

Добавлено через 1 минуту
А по расходу... мне кажется ничего нормального в литре на 3000

У меня был расход около 1,5-2 литров на 8 тык. (правда на атмо 6А13)
Так вскрытие показало залегшие кольца, эллипс и мёртвые мск.
А ты тут про 3 литра)

расход масла на 1000км не наблюдается. уровень тот же. До раскоксовки доливал где то 1,5-2л на 5000км

подождём 5000 и дай бог всё будет просто

_another_, думаю, дальше сюрпризов неприятных не будет.

300 гр на 1000 км - это в рамках нормального угара, если машина часто эксплуатируется в режиме отжигов... Или если масло не айс

кто-то на веере эксплуатирует без отжигов? )))
Масло надо лить нормальное и если у кого то не горит, почиму должно гореть у других? Значит что то не так с мотором.
по допуску компрессия может быть 8,5. только это уже не двигатель а хлам.

Roma27 costarika не то что бы сюрприз, но с сальников бежит. уже закупаю грм и сальники а по горшкам думаю все в порядке будет

_another_, не знал что новый мотор вр4 хлам :D

Вадим, ты, по-моему. компрессию со степенью сжатия путаешь

СЖ у нас 8.5:1. Она(сж) расчитывается как отношение рабочего объема горшка к объему камеры сгорания и фактически означает, что наша камера сгорания меньше рабочего объема циллиндра в 8.5 раз.

а компрессия на здоровом моторе 12 очкофф;)

Мне кажется Auditor прав)
catalan ты опять куришь?))

Кстати степень сжатия ведь должна влиять на мощь и расход?
Чем больше тем КПД выше?

То есть у овощей по идее меньше расход и больше мощь, если не брать в расчет турбину. Ну скажем на низах к примеру

КПД...смотря от чего отталкиваться:)
От количества бензина, от объёма, от режимов работы мотора?

На атмосферниках чем больше СЖ и ОЧ, тем выше литровая мощность. При повышении степени сжатия нужно использовать топливо с большей стойкостью к детонации, потому что чем больше мы сжимаем смесь, тем веселее она взрывается. В дизелях, например, СЖ где-то 20-22 к одному (но там и воспламенение от сжатия). Если в дизель залить 76 бенз, то его поршневая выйдет на околоземную орбиту :D

Когда мотор наддуваеццо, то плотность иначального заряда смеси выше (потому что нагнетается воздух под давлением, да еще и через интеркулер). Соотв-но опять-таки растет риск схлопотать детонацию и поэтому турбовый мотор имеет пониженую СЖ по сравнению с таким же атмосферником, а бензин кушает с более высоким ОЧ (6А13 атмо имеет 10,5:1 и при этом жрет 95 бенз по мануалу, а наш - 8.5:1 и 98+ )

Все пляшет от детонции

Auditor, +5, достаточно подробно объяснил. Зато на наших моторах с мертвыми турбинами можно ездить на 76 бензине!:D:D:bj: Ну разве это не может не радовать?:D:ay:

угу, ну будет там в итоге сил 120 :)))) но ехать будет, палюбому :)

Есть желающие попробовать? Надо лишь отпустить штоки актуаторов :)

не... не люблю, когда тачко не валит

мне на 0.5 кг грустно ездить, а тут вообще без наддува остаться...

КПД я имею ввиду как расход топлива так и мощность.

Моя теория сходится с тем что пишет Auditor (На атмосферниках чем больше СЖ и ОЧ, тем выше литровая мощность), а именно:
1. на низах, до того как турба надует давление(скажем это примерно как атмосферник) наш мотор едет уныло, и более того едет унылей чем тот же 6a13 атмо, и при том ест больше бензина за счет того что у нас меньше степень сжатия.
2. кроме того в турбояме мощность уходит еще на сопротивление в турбине.

в итоге я хочу сказать что турбовой мотор на низах ест больше чем атмосферник и мощность меньше и в основном это за счет степени сжатия.

Так что наш мотор без наддува это будет УГ не только на 76 а на любом бензине.

А в итоге всего этого можно заключить что турбовой мотор и в частности 6a13tt только для того что бы вжаривать а про низкий расход топлива можно забыть ибо даже если ехать потихоньку он все равно будет жрать!) только еще и ехать будет уныло))

Добавлено через 1 минуту
кстати о 76.. навевает сразу мысли об опережении зажигания.

У нас мозги понимают какое топливо залито? угол опережения меняется в зависимости от этого?

Добавлено через 2 минуты
могу добавить что именно по этому особой разницы не чувствуется в расходе если жарить или ездить потихоньку. потихоньку у меня зимой - 20(это было серьезное испытание пару раз я все таки нажимал тапку на короткое время для обгона а в основном тахометр около 2000) а если жарить умеренно - 23. Если тапку в пол/тормоза - 25

у меня расход 16 - 20 (тошнишь - жаришь соответственно)

4 литра на сотку, 98-го, ммм... это ощутимо. Это получается, что каждый проеханый км дорожает на рубль.

Да, совсем тошнить на нашем моторе не выйдет, паровозить будет конечно, но подхват снизу прямо скажем фуевый.

По углу опрежения зажигания: разумеется он корректируется мозгом, причем постоянно в зависимости от режима работы мотора... по нагрузке на двигатель и по датчику детонации (по качеству топлива УОЗ корректируется именно по данным с датчика детонации)

Добавлено через 1 минуту
PS ни разу не было больше 20 литров. Даже с овербустом и с дырочками в кулере. Максимум 19,99 было :) Считаю каждый раз, как заправляюсь.

Auditor, мы с корефаном как-то поезд догоняли на протяжении 180 км. скорость периодически до отсечки, расход - 25 :)

Auditor, у тебя дорестайловый галант на коробе, у меня рестайловый легнум на муфте
если верить дрому то у тебя вес 1460кг у меня 1590 ну и коробас есть коробас. Так что расход й меня должен быть больше твоего по идее.

Но речь не за то была ну да ладно

Roma27, убийцы)

1500 у меня по паспорту. По дрому не смотрел.

У меня аяк, он тоже тяжелый.

1570 кг
Расход до недавних пор был 12,7-14,2

Добавлено через 1 минуту
Езжу оч нервно, с частыми ускорениями, мету попой в поворотах иногда...
Проверяйте ВСЮ систему впуска.

а автоматы рест/дорест разные?

Starshina06, насос, свечи - новые, клапан холостого хода чистили вручную, топливную систему прогоняли через аппарат, впуск чистый.

может форсунки стремно льют по углу и качеству распыла..
Или электроника загоняет.. а так не знаю что еще

Не очень хорошие новости.. после 2000км после раскоксовки на прогреве на хх появился дымок сизый и запах характерный. начинаешь движение или прогазуешь - изчезает, на ходу вроде нету ничего.

Шланг вентиляции картера-впуск(ставил прозрачный) с чернотой - там есть масло

Посмотрим что будет дальше но уже планирую капиталить.

Вывод я сделал такой - как временная и оочень бюджетная мера раскоксовка гуд! Но как говорили многие здесь и другие мастера - это временная мера.

Вообщем что проделал процедуру не жалею и думаю что сделал правильно. Готовлюсь морально к замене колец)

Добавлено через 19 минут
другие новости. возил на чистку ультразвуком инжектора.

после замеров звонит мастер и говорит у тебя они нормальные можно не чистить.
Я решил раз уж сняли можно и почистить, почистил. смотрел на показатели до и после изменилось мало чего.

При полном открытии цифра 285 вроде. это нормально? или маловато для стока

в то же время был установлен интеркулер (долго катался без него по той причине что кулер был разбит)
Установлен кулер от старого галанта с горизонтальными трубками (сток как известно на eс5- c вертикальными трубками и офигенным сопротивлением)
после тест драйва был сдела вывод - без кулера машино нихрена не едет.
минус: этот кулер смотрится смешно)

за какой период времени? на минуту колбы в стенде обычно не хватает. кто делал? если Денис - то это данные за 30 или 20 секунд.

Добавлено через 1 минуту
я может фигню скажу, но очень похоже на колпачки. хотя ты их менял вроде.

Добавлено через 3 минуты
крышки головок чистил (т.н. "лабиринт")? как делать на нашем моторе - не знаю.

Делал Денис. На листочке не написано, можно уточнить у него

Колпачки в том то и дело что менял так что не знаю.. кольца по идее тоже могут при таких симптомах. чуть нагрузка они отходят.. короче не знаю, в любом случае хочу залезть внутрь мотора все поменять и отмыть!))

а что ты пишешь про крышки головок ниче не понял кроме того что ты чего то там не знаешь)

вообще крышка головки с "двойным дном". там и есть этот "лабиринт". Денис парню на 1ZZ рассверливал и снимал дно, доставал оттуда горстями гуано и заклепывал обратно. мотор был после капиталки, но все равно дымил и хавал масло. после процедуры - как бабка отшептала. какой конструктив у крышек головок на наших моторах - хз, может тоже возможно. так понятнее?