Упераюсь в фуелкат.. на 0,8..
 

Вообщем если кто помнит, был у меня такой трабл что буст не рос выше 0,4.
Бороться я с этим начал своеобразным способом, заменил пайпы на люминий и поставил большой кулер. Трабл остался, грешил на актуаторы проверить их геморно и я не придумал ничего лучше как покататься на фри бусте, что бы уж точно понять что это актуаторы. И вуаля на фрибусте дуло сколько надо.
Воткнул я обратно трубочку в свой хэндмэйд буст контролер, и машин поехал, стабильно дул 0,6. Сегодня повернул чуть винтик, и вот те на на 0,8 ловлю отсечку. У кого есть какие мысли по этому поводу? Срега (Brian) выразил мнение что это может быть из за кратковременного клина актуатора.

Да и на всякий случай. Из тюни, мех буст, нулевик, пайпы, кулер, Аэромотив (рег. давления топлива), пшикалка.

А буст чем мониторишь? Может он 0,8 вместо 1,0 показывает, тогда отсечка нормальное дело :)

Мониторю датчиком амс. Да и по ощущениям это не 1 кг задутый причем раньше ездил на 0.9 и в пике забрасывало до 1.1 и ни какой отсечки.

Сейчас прокатился... отсечка скачет то на 0,9 сработает то на 0,7. укрутил буст он у меня упал до 0,4 как такое возможно? шо то мне казалось что ниже 0,5 не сделать. На давлении 0,6 ни каких проблем даже когда в пики закидывает.

Может быть вообще проблема, из за того что на топлипвном регуляторе давление завышенное?

Зависит от температуры окружающего воздуха. Чем холоднее воздух, тем раньше будет срабатывать отсечка. У меня было такое, в теплую погоду дует 1кг, а вхолодную на 0.9 отсечка...

Имхо, банально, и как обычно, дырки. Надо накачать впуск, потом по результату, скакать дальше.

Panama, так у меня +15 за бортом...
Starshina06 Только поставил люминевые пайпы на впуск с кулером... Имхо не в них дело, да и валит машина нормально, с дыркой у мну так не ехала...

точно отсечка? Может просто насосу плохо...

рывок как, будто топливо резко отключили, похоже на то когда за 180 выезжаешь... вообщем по мне то это отсечка, насос так резко хрен отключится.

Регулятор не доливает?

Какой аеромотив регулятор и какое давление на хх?

Если такой ставь давление на 2,8 (40 пси), тк меньше он не работает давление топлива не растет согласно бусту
http://aeromotiveinc.com/products-pa...ass-regulator/

Sergey Аэромотив, тот что Макс(ugoplan) продает реплика (ну сцуко должен сказать качественная шла с армированными шлангами и кучей фитингов) похож на тот что на фото но с будильником и верх не черный, 2,8 это как я понял без вакума выставлять? И если он не долевает тогда отсечка по чему, по воздуху? такого вроде не бывает...
И чем черевато повышенное давление топлива?

И кстати как узнали что он не работает если меньше 2,8? Просто интересно.

Не знаю рабочие давление у этого китайское Аэромотива, но у родного 40-75 PSI (2,75 - 5,2 Бар), те ниже регулятор не перекрывает и топливо протекает в обратку свободно,т.е. должно 2,75 с вакуумом.
Проверка: одевай-снимай вакуум и затягивай регулятор до тех пор пока манометр не начнет реагировать на вакуум. 2,75- с вакуумом, 3,3(примерно, откуда??? 2,75+0,6)- без шланга...попробуй, а то может не отсечка а просто не хватка топлива, от сюда температура газов и детонация, и как далее минимум контрактник.

Ну вроде по ЕГТ температура не зашкаливает, редко поднимается до 800гр., а так 600-700.
И кстати чем черевато повышенное давление топлива, то есть не стоковое 2,3 а 2,7 выставленное?
Да и забыл насос стоит вальбра.

богатит, ecu думает что впрыскивает одно количество, а реально другое

Поднял давление проехал... Странный результат на 0,7 бара машина дернулась как на отсечке потом буст продожил рости... Бросил педаль от греха подальше. Шо это может быть? И паказалось что когда машина дернулась, звук был как будто воздух стравило. Думаю может из под силикона продувает? ну тогда почему дальше рости продолжает.

Пизд#ц... То есть абзац... Куда думать уже не знаю.
Ситуация стала повторяться, при не полном открытии дроселя буст растет исправно и как описанно выше даже упирается в отсечку, но при резком полном открытии, т.е. тапке в пол, буст не поднимается выше 0,4. И периодический начинает моргать ТЦЛ... Млляяя что это такое? Идей не осталось вообще.

а трубочки все верно подключены?

Серёг вроде все проверил все вроде в норме... Х.З. как там вообще не туда что то можно подключить...

Дядь, а у тебя не бывает такой темы, что на малых оборотах (меньше 1000) при попытке интенсивно уйти в разгон ловишь рывок-отсечку?

не такого не замечал, на малых вроде все в норме... что то творится именно при открытии дросселя на полную... ну и отсечка ранняя... а ты свою проблемму так и не победил?

где то дырень. было такое.

Хде? Дим? Осталось разве что проверить еще раз патрубки что под фильтром, те которые на турбы...

Я какбэ победил, но у меня щас какой-то странный мини-фуелкат происходит в строго определенных условиях. Ну вот представь: катишься с пешеходной скоростью, воткнута 2-я, обороты в пределах оборотов хх (но передача воткнута), а потом пытаешься дать газу и поехать. Вот в этот момент происходит сначала затуп (оч на фуелкат похоже), а потом тачко начинает ехать. Буст у меня щас (по гаге) - 0,5 (0.6 в пике), актуаторы "отпущены". На вваливании никаких рывков нет (если езду на бусте 0.5 вообще можно назвать вваливанием). После моих 1.5 кг в пике изначальных ощущение. как будто обратно на овоща ссадили :) Тоже оч хочу дырки поискать до турбин. В прошлый раз надували систему только до рогатки (т.е. кулер. его патрубки и троссельную жлыгу).
Правда есть еще подозрение, что это не фуелкат, а тупо подзагаженые форсы, конус распыла хреновый. Ну это завтра проверим - промывать винсом буду. Заодно свечки заменю.

у меня был не плотно силикон на дроссель одет, свиду заепок и стоя при газе ниче не свистело, тоже долго не мог определить. потом случайно снял\поставил, подтянул и все ушло.

Ну вот по проблеме Бомбера 100% сифон хде-та: недодув по датчику, но фуелкат при этом... Это дырко 100%. Давляк уходит мимо кассы, а лоад зашкаливает по расходомеру и топливо рубится.

Был бы в питере - наглядно показал бы тебе происходящее на компе через Ежик-логгер.

Уже чешутся у меня руки по ежик-логеру... надо схему искать, отдал бы спаяли.
Протяну силикон еще раз, по совету Димы. Хер знает где эти дырки искать, если борясь с ними я поменял впуск на люминий...

да дырке дырке полюбас :)

2auditor а у тя скорее всего свечи-катушки-провода в каке

У мя свечку одну(или две))) прострелило когда, газ надавишь - прям тыщ с 2 дергалася, или на любых оборотах, если тапку надавить. Поменял свечи - все норм стало.
Но щас такая же тема как в сабже: в зависимости от температуры среды ловлю отсечку на давлении от 0,75 до 0,9 (можно лбом руль приложить))). при осмотре была обнаружена дырка в кулере ок 3-5 мм. Отсюда видимо и перелив. Ща жду нормальный кулер...

Не, Вадик... свечи-катушки-провода ни при чем (провода новый ориг. пробег тыщ 10, свечи норм - разве что задний ряд не мешало бы махнуть, катуху одну прошибло - я поставил контракт).

По зажиганию траблов нема, и дергатню по зажиганию попутать сложно с чем-то.

Я сегодня форсы помыл винсом и тачка поперла... Даже свечи не менял после этого... И мини-фуелкат ушел (потому что был обычным провалом от засраных форс).

Макс, поздравляю!

Везёт же людям... У меня форсунки мылись на стенде, до этого винсом промывал...
Сегодня протянул все хомуты поправил силикон... и та же песня... При тапке в пол буст 0,6 после 4,5 тысяч оборотов откатывается до 0,4... и усе :(
На третей передаче та же песня, тапку в пол буст на 0,6 после 4х тысяч буст на 0,4... и начинает моргать ТЦЛ....
*ь что делать? В верху дырок нет... Завтра еще раз 1 бар задую компресором, но думаю результат то же будет... делал так еще на стоковых патрубках(глушил патрубок тот что на дросель, а с другой стороны тот что на рогатку и дул), не откуда не травило, а с бустом такой же бардак был.

Я бы хотел не то что бы оспорить, а уточнить этот момент.

У нас регулятор реагирует на вакуум, а не на буст. Разрежение во впускном обратно пропорционально оборотам => на хх вакуума больше, а на нагрузке меньше или нет вообще. Отсутствие вакуума для регулятора = максимальная нагрузка, НА БУСТ ЕМУ ПЛЕВАТЬ. У нас в разрыве шланга на регулятор стоит соленоид, который перекрывает трубку при выходе на буст (нельзя давать давление в вакуумник регулятора, он под разрежение заточен).


У меня тот же китайский клон аэромотива, с трубкой 34 psi на хх, без трубки 43 psi (2.3 и 3 бара соотв-но). Нормально регулятор реагирует. Он с будильником, так что это видно.

Ну икстати речь идет о вот этом регуляторе (вернее его китайской копии): http://www.totalrace.ru/shop/product...a1f1ae9d0da767

Макс ты не прав, с ростом давления и в рейке давление должно расти!!!

Auditor, давление в рейке растёт соразмерно росту буста, иначе при заливе топлива нелинейность появляется ненужная ....

Ок. Как это технически реализовано?

Ребята, в регулятор буст поступать не должен - это аксиома. Для этого у нас стоит соленоид, который пускает в регулятор только разрежение, а дальше просто закрывается и все - регулятор уже не при делах (он выходит на крайнее значение регулировки "нагрузка"), а буст тем временем продолжает подниматься.. Так каким образом растет давка вместе с бустом? Может напруга на насосе увеличивается?

Сам подумал, и понял что да - увеличивается питание на насосе. У нас на хх 6 вольт, настраиваем регулятор на хх, а на бусте насос получает 12-14 в, и отвечает за это реле под капотом по сигналу с мозга.

Если ошибаюсь - поправьте.

соленоид там стоит для другого,на горячую он поднимает давление в рейке путём не пускание вакуума в регулятор.

Давка топлива должна расти пропорционально бусту...У меня вообще топливного соленойда нет и все растет куда надо.
И питание насоса на хх не при чем. У меня всегда 13,8 а лишку регулятор сбрасывает в обратку.
6 вольт на хх это чтоб насос не качал лишнего.

Серег, BRIAN... Чета ты какую-то ерунду щас сказал по поводу "на горячую".

Добавлено через 57 секунд
КАК это технически реализовано???

регулятором, а как там хз, за счет мембраны и пружинке в регуляторе и разряжения и буста.

Отлично. интересно - а как твой регулятор узнал о том, что на насосе 13.8V вместо положеных 6, открыл пошире дыру в обратку и начал быстро-быстро сливать излишки бензина?

Вы чего, ребят?

Ну окей, допустим я не прав. Но тогда у нас в стоковом регуляторе 2 пружины и он работает от отрицательного давления к положительному. Тогда аэромотив нам категорически не подходит как класс (т.к. пашет только от разрежения). и еще один момент: вы обращали внимания на штуцер соленоида? На него шланг просто надет, штуцер ровный и гладкий, без выпуклости (для фиксации шланга) и шланг без хомутов. А вы говорите, что туда должен приходить буст... У меня давлением 0,5 вчера дважды срывало эти шланги (один раз с соленоида, второй раз с регулятора), потому что на соленоиде как я понял контакт плохой был. А кто-то дует около кило... Как это объясняется?
И еще момент: снимаешь шланг с регулятора, затыкаешь пальцем и газуешь. На хх палец ощутимо засасывает в шланг, с ростом оборотов разрежение падает, когда начинают давить турбины - давления в шланге не наблюдается (срабатывает соленоид). Сначала у меня он не работал (фишка отошла) и из шланга дуло (поэтому и сбивало его с регулятора), пошурудил фишку и соленоид заработал (разрежение в шланге есть, а давления нет, соленоид закрывается).
Парни, вы меня поймите правильно: я никого не пытаюсь выставить в глупом виде, просто по имеющимся данным пазл не складывается. Либо лыжи не едут, либо что-то не так. Пытаюсь понять - что же на самом деле происходит и как в реальности регулируется давление в рампе. В т.ч. каким образом оно растет на бусте.

ему пох. топливо давит сильнее нужного - регулятор перепускает. больше напруга - больше давка.

окей. Но если ему пох и чем больше давки. тем больше он сольет в обратку... то как тогда давка в рейке растет?

Вчитайтесь в собственные слова: противоречия не находите?

Складывается впечатление, что мы не знаем - как же на самом деле регулируется давка в рейке. Вернее знаем, но на уровне ребенка и телевизора (ребенок знает, что если нажать на кнопку - телик заработает). А что при этом происходит внутри ему непонятно.

Добавлено через 9 минут
Попробую изложить варианты. которые я вижу. Их 2.

1. Соленоид служит для перекрывания вакуума после прогрева авто (BRIAN), регулятор реагирует и на разрежение, и на буст. Таким образом по мере увеличения нагрузки у нас разрежение в регуляторе стремится к 0 и затем там растет давление, давка топлива увеличивается линейно.
В этом варианте мне непонятно, почему шланги на соленоид явно вакуумные. а не бустовые (не защищены ничем от срывания под давлением).

2. Регулятор исключительно вакуумный, буст в него подаваться не должен и соленоид у нас стоит именно для этого (на атмосферных машинах, к слову, соленоида нет). ТОгда понятно почему шланги просто надеты и их не срывает (при рабочем соленоиде), а рост давки топлива при бусте происходит в следствие увеличения напруги на насосе.

Что правильно, товарищи?

Или м.б. есть третий вариант?

блин, я совсем забыл про соленоид. ты вверг меня в раздумья. пойду коньяку налью.

вот именно. Я тоже крепко задумался.

смотрю схему в книжке: шланг, подходящий к соленоиду - подключен к ресиверу за дросселем (к вопросу: сорвет - не сорвет от давления); схематический разрез регулятора прямо противоположен по конструкции актуатору турбины (который управляется давлением) - пружины стоят с разных сторон мембраны. рискну предположить, что топливный рег-р работает как на атомосферном моторе, соленоид лишь для недопуска туда давления. хм, я изначально мыслил иначе.
для чистоты эксперимента неплохо бы подцепить что-нибудь типо стрелочного вольтметра в параллель разъему соленоида и посмотреть на разных режимах.

Добавлено через 42 секунды
легионовская книга по галантам, 157 страница.

А я рискну предположить, что давление на бусте , к примеру, 0.2 и бусте 0.65 у нас вообще не отличается. оно максимальное, т.е. 3 бар (43 psi). Отличается только время открытия форс.

это может быть справедливым не для всего диапазона оборотов. есть же вероятность, что просто не хватит времени (большие обороты) для того, чтобы топлива налить (при 100% открытии форс и неизменном давлении топлива), или х-ня?

Много букф к ночи... я не задумывался как регулятор знает какое напряжение на насосе и ему (регулятору) все равно какое.
Может здесь ответы найдете:
http://demio121.narod.ru/inj/indi.htm

Что из себя представляет редукционный клапан.

Он же регулятор давления топлива (РДТ).

На днях мне поменяли сие устройство на Бош, старый (Пекар) забрал, дома взял отвертку в руки, разобрал. Уж очень я любознательный. :о)

Вход. Это тот штуцер, которым РДТ вставляется в топливную рампу. На штуцере одето уплотнительное кольцо, точно такое же как на форсунках.
Выход. Обычный обжимной штуцер, на который надевается шланг обратки.
Штуцер вакуумной регулировки давления - более тонкий, чем "выход", от него идет короткий шланг на впускной коллектор.

По сути, РДТ имеет 2 камеры, разделенные резиновой диафрагмой, аналогичной диафрагме в механическом бензонасосе. Условно назовем их "топливной" и "воздушной". На топливной стороне диафрагмы стоит тарелочка, которая перекрывает выход. На воздушной стороне диафрагмы стоит тарелка, в которую упирается достаточно мощная (пальцами не сдавить) пружина. Обратный конец пружины упирается в тарелку, которая в Пекаровском РДТ может перемещаться по высоте с помощью наружного винта регулировки. В Бошевском такой системы регулировки нет, видимо там более точные характеристики пружин.

Принцип работы получается простой - даление топлива давит на диафрагму, в определенный момент открывая вход. При выключенном двигателе давление в системе регулируется ТОЛЬКО ПРУЖИНОЙ.
На заведенном двигателе создаваемое в коллекторе разрежение начинает противодействовать пружине, что позволяет плавно регулировать давление в рампе в зависимости от оборотов двигателя.

Отсюда вывод - без вакуумной регулировки можно ездить, но расход будет слегка увеличен.

не Макс не ерунду, это девайс для борьбы с паровыми пробками.

Как я обрадовался, увидев столько сообщений в своей теме... теперь по топливу многое уяснил, теории теперь вагон...
Вот только что у меня с машином не могу понять, не едет не давит, тцл моргает... я уже эти симптомы как отче наш повторяю... а как все было хорошо и прекрасно...
Как бы этого не хотелось чувствую придется на сервис в город за 300 км от меня гнать... жесть.