форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кто на каком бензине (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9794)

ЕгорLegnum 26.08.2010 10:46

Кто на каком бензине
 
Кто на каком бензине ездит и почему его заливает?
Также про присадки если есть.
По какой цене.

Всегда только 98 даже на овоще!
Без присадок 23,30/л
Заправка только лукоил.

Vladislav 26.08.2010 10:51

Я начинал тоже с 98, потом ездил на 95-ом, потом замой для улучшения запуска попробовал 92 и так на нем и проездил 4 года и 40 тысяч км. пока не подбили. Но у меня было 260 лошадей, думаю на 280 возможна детонация - степень сжатия выше.

October81 26.08.2010 10:57

Хм... и то есть если ставить давление наддува 0.55 - то можно лить 92 бенз ?

Vladislav 26.08.2010 11:07

Ну я живой пример :) Сколько уж мне тут ни твердили что прописан 98 и все такое. Комп выставляет зажигание под 92-й бенз, у меня детонации не было вообще. Машина немного тупеет конечно, но реально это полсекунды до сотни, примерно такой порядок - заметно, но для повседневного города абсолютно некритично. Поначалу параноил - лил антидетонационную присадку, но паранойя быстро прошла :) Если заправка нормальная, проверенная и бенз не паленый - все ок будет.

October81 26.08.2010 11:11

Я прошлую зиму на 95 отъездил - боялся что заводиться на 98 не будет в морозы...

Надо попробовать 92 полить... Один черт - гонок зимой по льду никаких не будет....

BRIAN 26.08.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 207460)
степень сжатия выше

да ты чё:)
а люди верят что разница только в давлении наддува....а тут вон оно чё....

ALEX 22 26.08.2010 12:23

Если тошнить, комп наверное и под 80-й бенз подстроится, никто не пробывал?:)

Vladislav 26.08.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 207465)
да ты чё:)
а люди верят что разница только в давлении наддува....а тут вон оно чё....

Ой, ну началось умничанье. Если угодно - я про итоговую степень сжатия говорил - наддув плюс сжатие за счет движения поршня. Еще вопросы есть?

ALEX 22 26.08.2010 13:00

давление это называется

ЕгорLegnum 26.08.2010 13:11

А цену бенза что никто не пишет интересно же
26,30р

Schneider 26.08.2010 13:11

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 207483)
давление это называется

компрессия)))
очередная флудерская тема

koopidon 26.08.2010 13:16

Кто какие сиськи любит? Большие или маленькие?
Большие прыгают смешно, когда девушка сверху. Я всю прошлую зиму пробовал)))

ЕгорLegnum 26.08.2010 13:18

Ну ну для кого флу..я , а для кого интересно :an:

PsiHoZX 26.08.2010 13:36

98 - 26,50

Roma27 26.08.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 207487)
компрессия

с чего бы вдруг?

Vladislav 26.08.2010 13:57

Все правильно, компрессия больше в случае 280 сил, причем больше именно за счет давления, степень сжатия не меняется разумеется, т.к. не меняется ни ход ни диаметр поршня. Сосбтвенно, компрессию итоговую я и имел в виду.
Вот цитата из Педивикии:

Увеличение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом (для бензиновых ДВС) во избежание детонации. Повышение степени сжатия в общем случае повышает его мощность, кроме того, увеличивает КПД двигателя как тепловой машины, то есть, способствует снижению расхода топлива.

Степень сжатия, обозначаемая греческой буквой ε, есть величина безразмерная. Связанная с ней величина компрессия зависит от степени сжатия, от природы сжимаемого газа и от условий сжатия. При адиабатическом процессе сжатия воздуха зависимость эта выглядит так: P=Pο*ε^γ, где

γ=1,4 — показатель адиабаты для двухатомных газов (в том числе воздуха),
Pο — начальное давление, как правило, принимается равным 1.
Из-за неадиабатичности сжатия в двигателе внутреннего сгорания (теплообмен со стенками, утечки части газа через неплотности, присутствия в нем бензина)сжатие газа считают политропным с показателнм политропы n=1.2.

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 10^1.2=15.8


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B5)

У нас Ро получается 1,55 уножаем на степень сжатия 8 и коэфф. 1,2, получаем компрессию около 15 очков

flasss 26.08.2010 14:03

98 , редко 95

Avikon 26.08.2010 14:17

Когда оформлял кабылок в птс, ездил без турб на 92-ом, 98-ой страшно заливать было, и с турбами зимой 92 лил, зимой вообще разницу не почувчтвовал между 98 и 92, валит штопистец на обоих, а зачем платить больше...:D Щас 98-лью, зимой 92-ой буду лить

ZZToP 26.08.2010 14:32

98-й. 27.90руб/литр
присадки - Castrol TBE. Иногда. Через две заправки на третью.
Только Лукойл. Тут выбор небольшой: Лукойл, Роснефть и малое кол-во безымянных.
У Роснефти здесь нет 98-го.
Выбор очевиден.

А ближайшие месяца два - по 14 рублей за проезд на маршрутке. Или 92-й по 24.70, если брат шестёрку заберет у своего друга и мне отдаст.

GreatEvil 26.08.2010 14:51

У нас на заправках 96.
Соит у нас 97 тенге=23,3 рубля.

Xelious 26.08.2010 14:54

98й, 29р с копейками.

Egorka 26.08.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 207506)
У нас Ро получается 1,55 уножаем на степень сжатия 8 и коэфф. 1,2, получаем компрессию около 15 очков

Чё правда?

98. По 29-50. Ни одной известной по России фирмы у нас нет. :(
Роснефть строит единственную заправку. И ту на околице.

BRIAN 26.08.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 207506)
У нас Ро получается 1,55 уножаем на степень сжатия 8 и коэфф. 1,2, получаем компрессию около 15 очков

это конечно всё замечательно...но.
во первых я думаю никто такой компрессии у нас не видел:)
а во вторых уж очень сильно она будет зависить от оборотов измеряемого:)

а сиськи мне нравятся что б в руки убирались...и форма важна.размер пох:)

Barabas 26.08.2010 15:31

Лью только 98й у нас он 29.09стоит

Roma27 26.08.2010 16:04

всегда считал, что : "Компрессией называют величину максимального давления в цилиндре, создаваемого при холостой прокрутке двигателя стартером"

BRIAN 26.08.2010 16:06

Roma27, вот именно:)

HellMasteR 26.08.2010 16:09

АИ 98
ценниг 29.75 р.

В Приморье смотрю самый дорогой бенз...

Vladislav 26.08.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 207526)
это конечно всё замечательно...но.
во первых я думаю никто такой компрессии у нас не видел:)
а во вторых уж очень сильно она будет зависить от оборотов измеряемого:)

а сиськи мне нравятся что б в руки убирались...и форма важна.размер пох:)

Я за что купил - за то продал, просто посчитал по формуле. Ясен пень что это идеальная картина, дело не в этом, а в том, что компрессия на 260 силах меньше чем на 280 и топливо можно использовать менее стойкое к детонации, что я и делал.

Starshina06 26.08.2010 16:15

Лёх, я за большие сиськи!
Действительно, прикольно:D
98. Зимой 95. Трасса 95.

sir_valentine 26.08.2010 16:29

После того как Витя совратил меня на легкий буст-ап и я влил на пробу 98-го... Теперь езжу только на 98-м. У него и расход меньше и приход -- больше :)

Xelious 26.08.2010 16:37

HellMasteR,
Зато транспортный налог низкий ).

HellMasteR 26.08.2010 17:01

Xelious

ЗЫ...

То на то и выходит ))))

Supercharg 26.08.2010 18:20

Всегда 98
Присадку ТВЕ перестал лить в новый мотор.
26,60 всегда Магнат

Roma27 26.08.2010 18:30

BRIAN, но турбы при прокруте стартером не дуют, следовательно: какая нафиг разница сколько коней у мотора (260 или 280)? компрессия та же.

Добавлено через 1 минуту
и эта: сиськи всяко лучше компрессии

BRIAN 26.08.2010 18:58

Roma27, степень сжатия одна и таже...
это ключевой фактор.

и это не мне нужно адрессовывать:)

kabuto_san 26.08.2010 21:29

пока 98 ultimate
а старую тему похерили что ли?

Alexei 26.08.2010 21:36

Для повседневной езды мне хватает 92-(23,2), иногда 95,разницы особой не ощущаю, валит нормально, заправка тока Лукойл, как то на лукойле залил 98 машина чет ваще стремно поехала, больше не стал. Детонаций нет, все ровненько:)

Roma27 27.08.2010 03:09

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 207575)
и это не мне нужно адрессовывать

это мне ясно, по сути вопроса: говоришь как шпиён и смайлики рисуешь
:)

Zliden' 27.08.2010 05:32

то 95, то 98 - только на роснефти заправляюсь (в новосибе на лукойле лил но у них бенз не лукойловский тама или омский или сургутский)
в ближайщих планах (ну нет нигде нужного мультиклапана) переход на газ с буст аппом небольшим
зимой при -40 залил 98 незавелась, на 95 заводилась.
92 заливал один раз за 1,5года, 5л чтоб доехать до заправки где есть 95-98.
када был легнум 2л.GDI лил 95, баловался подливал ТБЕ теперь катается полбутылочки по багажнику.. в планах выкинуть ее... :)

MMC 27.08.2010 06:16

95 по 24. Как то 98му на наших заправках не доверяю. Так как работаю в этой сфере.
Давление сток.

Vladislav 27.08.2010 06:20

Мде, последняя попытка объяснить про разницу 260 и 280 лошадей. Компрессия и степень сжатия - не одно и то же. Степень сжатия у 260 и 280 одинаковая, а вот компрессия - разная, так как в расчете компрессии учитывается начальное давление, которое как раз и различается из-за разной степени наддува. Высокооктановый бензин нужен для того чтобы избежать детонации при высокой компрессии, следовательно 260-сильный двиг менее требователен к октановому числу. По формуле из Википедии считается максимальная компрессия, когда турбы дуют на полную, при прокрутке стартером компрессия будет 1*8*1,2=9,6, а вот при полной давке на 260 силах: 1,485*8*1,2=14,26 и на 280 силах 1,6*8*1,2=15,36. Несложно подсчитать, что 260-сильный двигатель на 7,2% менее форсирован и следовательно на столько же менее требователен к октановому числу.
Дальше очень приблизительно - если принять октановое число бенза, который вообще не горит а только взрывается, то есть максимально детонирующего - за 60, а максимально детонационно стойкого за 100, то эти 7,2% выльются в (100-60)*0,072=2,88 единицы октанового числа бензина.

Roma27 27.08.2010 08:05

Vladislav, те книжки, которые я читал, говорили об ИЗМЕРЕНИИ компрессии при прокруте стартером, а не РАССЧЕТЕ её, тем более при избыточном давлении. теперь понял, где туплю.

насколько понимаю: понизив степень сжатия мы также уйдем от детонации, не?

kabuto_san 27.08.2010 08:53

ээххх.
1. Компрессия, господа, это не давление, а применительно к поршневым ДВС, - это "способность деталей поршневой группы создавать давление в рабочем объеме цилиндра" (меня так учили).
2. Любое горючие (и даже не горючее:)) будет детонировать, если создать определенные условия.

Roma27 27.08.2010 09:52

иными словами качественный показатель?

Vladislav 27.08.2010 10:39

Да, разумеется, понизив степень сжатия тоже можно избежать детонации связанной с переходом на низкооктановое топливо - именно так и делали гаражные "дядя Васи", когда ставили толстые прокладки на Жиги - чтобы ездить на 76-ом бензе. Но в нашем случае явно эффективнее пойти по пути снижения давления наддува, чем колхозить толстые прокладки ГБЦ :)
Показатель компрессии вполне себе количественный, замеряется манометром в килограммах на сантиметр квадратный, его величина и разброс по цилиндрам должны соответствовать значениям указанным в сервисном мануале. Есть кстати нюанс как мерить - при открытом или закрытом дросселе.

Sergey F 27.08.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от ЕгорLegnum (Сообщение 207459)
Всегда только 98 даже на овоще!
Без присадок 23,30/л
Заправка только лукоил.

Вот ты чешешь Егор! Где это у нас цена на Лукойле за 98 23,30? 26 р. за литр! Или колись где такую заправку надыбал!
По теме - 95 Лукойл, Эрго. И всяко, и тапку в пол и не в пол. Ни детонации, ни всякой дряни не испытывал. Иногда заливаю 98, разницы нет.

BRIAN 27.08.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 207637)
Мде, последняя попытка объяснить про разницу 260 и 280 лошадей. Компрессия и степень сжатия - не одно и то же. Степень сжатия у 260 и 280 одинаковая, а вот компрессия - разная, так как в расчете компрессии учитывается начальное давление, которое как раз и различается из-за разной степени наддува. Высокооктановый бензин нужен для того чтобы избежать детонации при высокой компрессии, следовательно 260-сильный двиг менее требователен к октановому числу. По формуле из Википедии считается максимальная компрессия, когда турбы дуют на полную, при прокрутке стартером компрессия будет 1*8*1,2=9,6, а вот при полной давке на 260 силах: 1,485*8*1,2=14,26 и на 280 силах 1,6*8*1,2=15,36. Несложно подсчитать, что 260-сильный двигатель на 7,2% менее форсирован и следовательно на столько же менее требователен к октановому числу.
Дальше очень приблизительно - если принять октановое число бенза, который вообще не горит а только взрывается, то есть максимально детонирующего - за 60, а максимально детонационно стойкого за 100, то эти 7,2% выльются в (100-60)*0,072=2,88 единицы октанового числа бензина.

с этим согласен

costarika 28.08.2010 19:52

яб дописал одну строку

Компрессия - это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия.

и именно по этому разговор о давлении

ЕгорLegnum 29.08.2010 11:00

Sergey F, сори точно что то напутал все в мечтах живу 6р за литр:D

Добавлено через 1 минуту
А кстати если надув будет 1 очко то лить только 98 и не ниже придется?

Sergey F 29.08.2010 11:57

95 - 24.50 98 - 26.30


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru