форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   При выходе на буст мотор затыкается (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34384)

itnick 28.07.2019 12:05

При выходе на буст мотор затыкается
 
Начало глючить мотор.
Симптоматика:
-заводится без проблем
-на хх работает абсолютно ровно
-на нейтрали крутится до верхов
-в разряжении едет плавно, как положено

Но, блин, чуть выйдет в буст - сразу затуп. Что это может быть?

Проверен с большего впуск, явных дыр нет. Байпас крепкий, продавить лёгкими не могу.

На отключение расходомера реагирует, просадка оборотов и дёрганье.

Джекичан не горит.

До глючилова ездил бодро, т.е. какой-то нарастающей проблемы не замечал.

artnikolas 28.07.2019 12:16

Свечки давно менял?

BRIAN 28.07.2019 12:17

А затуп какой?
Симптомы разные...
И трабл разный,от топлива,зажигания или дыры...

itnick 28.07.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от artnikolas (Сообщение 847364)
Свечки давно менял?

Давно. Вот из передней бошки. Все три одинакового вида.

https://i.ibb.co/CQkG8SN/IMG-cbf4a73...18afc582-V.jpg

Весёлый молочник 28.07.2019 12:55

Бенза не хватает, может посмотреть фильтр

itnick 28.07.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 847365)
А затуп какой?

Тупо не растут обороты. Сча насос пойду перекину..

Добавлено через 8 часов 1 минуту
TPS под замену, по насосу не ясно, может сочетание причин... Как заменю ТПС, отпишу, что получилось.

haspop 29.07.2019 05:02

Стоит обратить внимание на потенциометры дросселя, (этот не совсем потенциометры, там бегунок но не важно) с тцл 2 без тцл 1, 1 или 2 фишки с права и лева от дросселя, соответственно, мозг не понимает где сколько насчиталось и режет по аварии. Лечится заменой дросселя. Это тот самый тротл позишн сенсор.

Отьезжающий насос после простоя заводит с 7 10 оборота, как будто все стекло по обратке в бак.

Еще стоит посмотреть саму обвязку насоса, должно быть герметичное соединение, между штуцером насоса, и обвязкой, через оринг, который сначала одевается на штуцер насоса, а потом насос вставляется в обвязку, в других случаях вместо 3 бар будет 1

Смесь по фото, это приехали, ну совсем
на бедной смеси, ездит очень бодро

Егт, не 1.5к с такой смесью? Я почему то подумал что тпсу стало просто жарковато, и он благополучно, сгорел, это как бы просто следствие

Все имхо

itnick 29.07.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847393)
Егт, не 1.5к с такой смесью?

ЕГТ нет, на 1.5 уже б светилось там все, да и где дроссель, где выхлоп... ТПС точно косячный, сигнал хх пропал. Заменителей же нету у нас, как я понял по профильной теме, никаких там хундаев(

Андрей_GTO 29.07.2019 12:35

Начни с самой дешевой детали - с топливного фильтра.

haspop 29.07.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от itnick (Сообщение 847407)
ЕГТ нет, на 1.5 уже б светилось там все, да и где дроссель, где выхлоп... ТПС точно косячный, сигнал хх пропал. Заменителей же нету у нас, как я понял по профильной теме, никаких там хундаев(

тпс отдельно подходит от сонаты 93-99, где то у пиндосов читал

P.s дроссель не далеко,
щас лето, и что то мне подсказывает что в него залетало от души, по цельсию, с такой смесью. Ну может конечно у тебя кулек размером с дверь, и разные другие механизмы доп охлаждения наддутой части, а коли валит в жару с такими свечами - я бы уже мотор поискал в паралель
а свечи то не холодные? по букварю?

на всякий случай дополню: сток веер обвязка на насос в 3 штуцера, от жидыай в 4, сток нансос серобурого цвета, жыдыаевский алюминевый

evil_mivec 29.07.2019 14:29

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847411)
в него залетало от души, по цельсию, с такой смесью

как ЕГТ связано с температурой воздуха на впуске?

У меня стоит датчик температуры воздуха в коллекторе уже несколько лет. Даже на фрибусте 1.5-1.6кг при температуре на улице +35 больше 80-85 градусов я там не видел никогда.

haspop 29.07.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 847412)
как ЕГТ связано с температурой воздуха на впуске?

У меня стоит датчик температуры воздуха в коллекторе уже несколько лет. Даже на фрибусте 1.5-1.6кг при температуре на улице +35 больше 80-85 градусов я там не видел никогда.

Дак оно и должно так быть, если смесь норм и зажигание ок
А вообще прям связано, напрямую, как бы
Если у тебя скажем часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск, до какой степени оно охладится прежде чем залетит обратно в дроссель? )
Турбины чем надувают? )

1 градус зажигания равно 20 градусов цельсия минимум, к слову

А бедная смесь это вообще плюс много цельсия по умолчанию, а детон это пара тыщь цельсия сразу

Проблема егт не просто так же существует, это вообще целая жопная боль в турбо

Какой егт на атмомоторе до фонаря, лишь бы пол, не расплавился )

Маслице тоже годно кипит при большом егт, там ж маслоконтур есть в турбине, а если турбина синяя и масло синее ) вобщем, бедная смесь плюс егт, они в паре, одно из другого, прям надежный способ отьехать за поиском, другого, двигателя )

evil_mivec 29.07.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847415)
с температурой в 1000 обратно во впуск

Что за бред? Как он туда попадет....????

Турбины греют воздух из-за сжатия, а не из-за ЕГТ :facepalm:
Сам хаусинг охлаждается маслом и антифризом и лишь немного отдает в воздух холодной части.

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847415)
Турбины чем надувают? )

воздухом с улицы... если че

Воздух греется в холодной части только за счет того, что сжимается.

Ты хоть почитай, как турбины вообще в принципе работают. И физику 9-10 класс, на досуге ;)

haspop 29.07.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 847417)
Что за бред? Как он туда попадет....????

Турбины греют воздух из-за сжатия, а не из-за ЕГТ :facepalm:
Сам хаусинг охлаждается маслом и антифризом и лишь немного отдает в воздух холодной части.


воздухом с улицы... если че

Воздух греется в холодной части только за счет того, что сжимается.

Ты хоть почитай, как турбины вообще в принципе работают. И физику 9-10 класс, на досуге ;)

Ок )), обязательно почитаю
по такой же схеме стали лепить симулин с зеркалом вместо чугуна с хоном, ну натехнологии же, занижение коэфициэнта трения, все дела, кончено компрессорная часть не нагревается - она отдельно в 3 метрах от горячки ну а че ) бегает за машиной сама по себе ) горячка посинела а компрессорная часть вполне себе холодна ) - прикольно

шихта чугуна полусинтетического какраз плавится гдето от 1450 - в самый раз )

с чего тогда вообще обращать внимание на егт, да *** не него )))) - полетели! ))

6 бар надо лупануть чтобы нагреть воздух до сотки - ну это я на всякий случай ))

catalan 29.07.2019 17:54

вакуум на регулятор давления топлива смотри, ну и сам регулятор

вообще все на проблемы с горючкой показывает

evil_mivec 29.07.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847415)
Турбины чем надувают? )

вот этот вопрос поясни
Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847415)
часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск

и вот это утверждение.. объясни каким образом?

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847423)
горячка посинела а компрессорная часть вполне себе холодна

тепло отводится в жидкости, даже две в нашем случае. Температура компрессорного хаусинга выше 150 вообще никогда не поднимается - я проверял, и довольно плохо отдает тепло воздуху

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847423)
6 бар надо лупануть чтобы нагреть воздух до сотки

обоснуй, желательно цифрами, а не своими убеждениями

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847423)
с чего тогда вообще обращать внимание на егт, да *** не него

на стоковых писюльках, ЕГТ действительно не нужен, они просто не способны - это результат измерений, а не предположений
достаточно иметь адекватные карты угла и смеси + ШПЛ - это факт

haspop 29.07.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 847426)

1. и вот это утверждение.. объясни каким образом?

2. и вот это утверждение.. объясни каким образом?


3. тепло отводится в жидкости, даже две в нашем случае. Температура компрессорного хаусинга выше 150 вообще никогда не поднимается - я проверял, и довольно плохо отдает тепло воздуху


4. обоснуй, желательно цифрами, а не своими убеждениями


5. на стоковых писюльках, ЕГТ действительно не нужен, они просто не способны - это результат измерений, а не предположений
достаточно иметь адекватные карты угла и смеси + ШПЛ - это факт

охохо...

1. что прояснить? что крутит вал с крыльчаткой? ну гном же! тот что с дудкой! - выхлопные газы не крутят, материал турбин не чугун, либо с молибденом либо с никель хромом - по температурам

2. яйца слева и яйца с права - оба из одинакового материала +- (см пункт 1) с одинаковой +- теплопроводностью и разбросом температур в 700 градусов? при условии что они в сантиметре друг от друга, как интересно. дак может и система охлаждения впуска не нужна раз там все ровно и холодно? ) ну а че, к чему? )

3. отводится да не отводиться а с точностью до наоборот, см зажигание, а дальше подкипает масло и водо контур, как здорово, сотка или 120 отводится со столба и еще в 2 смычка с лева и права по +- от косаря, и в подкапотке под 80 еще летом и в замкнутом пространстве, это космические свойства у масла и ож веротяно. я бы купил такое )
наши турбины размером с воробьиный член у них и не поднимается - если зажигание ок - на 35м гарете можно пожарить картошки колбасы пару яиц сварить и закоптить свинью

4. температура окружающей среды 21*С, сжатие в 0,79 Мпа (например) = 7,9 бар ( можно проверить в конвекторе величин) - температура воздуха составит 177*С .
177 / 7,9 = 22,4*С при 1 баре давления
120/22.4 = 5.5 в периоде

5. да, достаточно, иметь исправное корректное зажигание, но его нет, на фото, а дальше следствия

p.s повторю вопрос - с чего нарисовалась проблемма егт если горячка и компрессор живут своими жизнями? ) ну а че - вполне )
думаю самый просто опытный эксперимент после сией пасты, это сунуть руку в холодную компрессорную часть после валилова на бедной смеси ) ну и донора загодя найти, на руку.

ось вокруг которой вертится любое турбо - зажигание в комплексе. все остальное вторично. даже маслонасос )
и именно оно дает самый длинный список не излечимого трипера, в турбо автомобильном, анамнезе

что то мне подсказывает что с таким зажиганием шлз в пике накукарекает на 16 c половиной вместо 12ти или 11

evil_mivec 29.07.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847415)
часть выхлопных вылетает с температурой в 1000 обратно во впуск

1. каким образом газы с температурой 1000 градусов попадают обратно во впуск?

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
с одинаковой +- теплопроводностью

2. смотри конструкцию турбины и рубашку охлаждения... оцени площади и смотри п.3

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
отводится да не отводиться а с точностью до наоборот, см зажигание

3. при чем здесь зажигание? Речь про теплоотвод. Сравни коэффициент металл-вода, металл-воздух
Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
120 отводится

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
под 80 еще летом

на твой взгляд, эти температуры складываются?))

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
4.

абсолютно некорректный расчет, ты не учитываешь перепад давлений и объем сжимаемого воздуха

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847432)
но его нет, на фото

это пожалуй так...


В общем все в кучу, никакой науки, одна фантастика сдобренная 50% жаргонных слов из словаря человека сидевшего... думаю обсуждать дальше особо не чего.

haspop 29.07.2019 19:46

1. Егт греет холодный компрессор, так и попадают, не греет? Ну тогда убери интеркулер и закольцуй пайпы, это же круто, меньше геометрии, меньше потерь )

2. Рубашка охлаждения посчитана на исправное зажигание. И норму егт )
Как и вся и вся работа двс посчитана на определенные режими, температурные.
У тебя какие то сферические кони в вакууме, имхо

3. Не сумируется? Ну поставь нулевик и маф прям под компрессор, тоже не плохой эксперимент. Там же тоже воздух, с улицы ) и не ссумируется

Какой жаргон стесняюсь спросить тебя смутил? )
Наука предусмотрела, жесткие режимы по температурным допускам, на каждый узел и в комплексе, плюс охлаждение впуска.

А у тебя все отдельно, ну тоже вариант.
Ничто не влияет, и кульки с дверь не ставят на лето, на исправном, зажигании.

Темы охлаждения впуска не существует ) тоже вариант, там же все хорошо )

Какой бы обьем воздуха ты не взял, ежу понятно что на холодном компрессоре в сферическом вакууме, его надо очень существеено разогнать чтобы он нагрелся, это не килограм не два и не три и не четыре, не в разряде работы турбо мотора. С чего же под сотку то тогда, ну тоже гном принес )

evil_mivec 29.07.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847436)
Егт греет холодный компрессор, так и попадают, не греет?

ты отказываешься от утверждения что выхлопные газы 1000г попадают обратно во впуск?

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847436)
Ну тогда убери и закольцуй пайпы

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847436)
У тебя какие то сферические кони в вакууме

Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847436)
поставь нулевик и маф прям под компрессор

Ты притягиваешь одно за другим. Диалог не конструктивен.
Я пока увидел не более чем домыслы, не подтвержденные никакими измерениями, а уж тем более теорией.

Добавлено через 51 секунду
Зато ты мастер практики, с ушатышем веером с миллиадром косяков - это я понял)

haspop 29.07.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 847437)
ты отказываешься от утверждения что выхлопные газы 1000г попадают обратно во впуск?

Ты притягиваешь одно за другим. Диалог не конструктивен.
Я пока увидел не более чем домыслы, не подтвержденные никакими измерениями, а уж тем более теорией.

Добавлено через 51 секунду
Зато ты мастер практики, с ушатышем веером с миллиадром косяков - это я понял)

Это не домыслы, это простые, опыты, которые тебе помогут понять что турбина не состоит из отдельных частей.


Я не корректно выразил свою мысль, если тебе важно буквоедство и для тебя 1 турбина это два, разных агрегата, то для меня это 1 узел.

С веером все будет в порядке, я во всяком случае эти занимаюсь. ассортимент был не велик. К чему это?
Твоя быстрей, писька длинней?
Дак я на килограмовых спортачах 12 лет езжу, заедем? ) На деньги ) я только маятник сменю на более длинный

Я обычный любитель.
А проблемма егт, в теории и практике, существенная проблема автоспорта, и турбированных автомобилей.

Из твоей логики должно быть наоборот, турбина больше, рубашка больше! Где же охлаждение, наверное ускакало )

Почистил зубы, помыл свисток, постаил шлз и егт, это данность
Полез егт, поплы афр, поплыл мотор, смотри зажигание

У тебя был не давно, похожий разговор, с аудитором

evil_mivec 29.07.2019 20:27

Ты отвечаешь только на то, на что тебе удобно отвечать, все остальное - просто игнорируешь. Это не конструктивный диалог
Макс Аудитор, так никогда не делал, за последние лет 7 точно.

Добавлено через 3 минуты
Просто тупо первая ссылка в гугле: http://www.nismo-club.ru/forum/lofiv...hp?t97927.html

Цитата:

не знаю на сколько понятна будет формула, записанная в строчку, но постараюсь разъяснить.

Тк=Т0*(Рк/Р0)^((nk-1)/nk) читается она так: температура после компрессора равна произведению температуры перед компрессором (температуры под капотом в нашем случае) умноженной на отношение давления после компрессора (атмосферное давление + давление наддува) к давлению перед компрессором в степени... (короче 0,394 примерно smile.gif )

например: температура перед компрессором Т0=299К (26 цельсия + 273 - получаем в кельвинах), Pk=0,25МПа (0,1 атмосферное давление + 0,15 наддува в МПа), получаем: Tk=299*(0.25/0.1)^(0.394)=429 K = 156 градусов по цельсию. это то, до скольки разогреет турбокомпрессор воздух при сжатии. nk для турбокомпрессоров разные, поэтому "большие дудки" нагревают воздух меньше маленьких. охлождая воздух мы повышаем его плотность, а значит больше по массе попадёт в цилинр, больше подадим топлива, получим больше мощности - ну это и так понятно.

haspop 29.07.2019 20:28

это отдельно про холодную часть, это опять конь, в сферическом вакууме

не хватает еще как минимум 3 4 переменных

зажигание отдельно егт отдельно масло с кипящим тосолом от кривого зажигания тоже отдельно - все отдельно
какой то лего двс

p.s на больших дудках инфернальный егт с коим и борятся

evil_mivec 29.07.2019 20:30

Попробуй так что ли? Или все кто пишут, что то в интернете, не знакомы с термодинамикой?
Или термодинамика - это сферический конь в вакууме?

Добавлено через 11 секунд
Смешно просто, ей богу...

Добавлено через 10 секунд
Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847442)
на что я не ответил?

перечитай

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от haspop (Сообщение 847442)
на что я не ответил?

ни на что, что имеет отношение к науке

haspop 29.07.2019 20:36

да я уже понял давно, у тебя все холодное, идеальный холодный пуск, егт побоку и тп
все отдельно но все научное, по формулам

контур акпп в радиаторе по термодинамике, охлаждение или термостабилизация? просто интересно )

p.s вот поэтому я считаю что академическое образование, говно ) ничего личного и без обид )


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru