форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Стайлинг, ЗВУК, Электрика VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Бюджетно и качественно озвучить автомобиль. Реально? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27594)

orbita21 27.03.2015 12:30

Бюджетно и качественно озвучить автомобиль. Реально?
 
Хочется иногда включить погромче, послушать любимый трек (в дороге или в пробке в час пик), поднять себе настроение... И вот чуть-чуть прибавил... Хотелось бы еще, но динамики начинают издавать неприятные звуки и никакого удовольствия... Обидно, досадно...

Да ладно? - Ну уж нет. С этим нужно что-то делать!!!

Что именно? - Правильно и грамотно строить аудиосистему в авто.

Это дорого? - Совсем нет. И сейчас мы в этом убедимся.

Во-первых, опишем исходную позицию, т.е. что у вас имеется в наличии.
Скорее всего - это "магнитола" (головное устройство, сокращенно - ГУ), и два или четыре динамика запитанные от встроенного усилителя ГУ.

Во-вторых, опишем конечную цель, т.е. что мы хотим собрать.
Аудиосистема начального уровня состоит из:
- источника сигнала (ГУ у нас уже есть)
- усилителя (а лучше двух, но об этом чуть позже)
- фронтальной двухполосной акустики
- сабвуфера
- коммутационных проводов (силовых, межблочных, акустических)
- шумо-виброизоляции (проклейка дверей, оформление динамиков)

В какую сумму по вашему мнению обойдется приобретение всех недостающих компонентов аудиосистемы? 50000 р.? 70000 р.? 100000 р....
Мы с вами уложимся в 30 тысяч рублей, обещаю.
Не верите? - Давайте проверим.

1. Фронтальная акустика.
Зависит от того, что у вас установлено в данный момент, и в каком оно состоянии.
На замену штатным динамикам или нештатным, но уже негодным отлично подойдут такие варианты как Ural AK-74.C и µ-Dimension EL Comp 6.2, Mystery MP-206, Ivolga SB-6.0
Цена: 3000-5000 рублей.

2. Сабвуфер
И не говорите, что - вам не нужно озвучивать улицу, вам не нужна долбежка, у вас не заниженная тонированная девятая модель ВАЗа...
Сабвуфер нужен не для того чтобы будить бабушек во дворе и трясти стекла в салоне.
Грамотно выбранный и хорошо приготовленный (да-да, его мало купить, нужно еще и приготовить) саб - порадует приятным, не напрягающим, мягким звучанием.
Варианты - Ural AS-D10.3, Ural AK-10, Ural AS-D12.3, Ural AK-12.
В бюджетной категории лучше по соотношению цена/качество, чем продукция бренда Ural Sound - нет. Это не реклама - будут вопросы, могу предметно объяснить - почему так.
Цена: 3200-3800 рублей.

3. Усилитель
В идеале, предпочтительнее использовать раздельные уси на фронтальную акустику (двухканальник) и на сабвуфер (моноблок или двухканальник). Можно использовать и четырехканальный усилитель подключив саб мостом от пары каналов, только это должен быть не любой попавшийся четырехканальник, а весьма неслабый девайс с мощностью за 100 ватт на канал.
Варианты.
Если хотим отделаться одним четырехканальником, то тут абсолютным лидером будет усилитель Mystery MA-4.600V3. (обсуждения того, что марка Мистери - фуфло китайское, с удовольствием выслушаю в комментах и опровергну предметно, а не голословно).
Собственно вся третья генерация линейки MA от Мистери - весьма достойные девайсы, они стоят дороже тех денег за которые продаются.
Неплохим вариантом будет также Kicx QS-4.160
Двухканальники Mystery MA-2.280V3 и Mystery MA-2.340V3 подойдут на роль фронтального и сабового усилителя, соответственно.
Хотим чего-нибудь получше? - Не вопрос.
Моноблоки Calcell BST 1000.1, Ural AK 1.500, µ-Dimension EL-D6001, Kicx QS-1.350
Двухканальники Calcell BST 100.2, µ-Dimension EL-A2402, Kicx QS-2.95
Цена: в зависимости от сочетаний и концепции - будет варьироваться от 6000 до 15000 рублей.

4. Коммутация
Правильное питание - залог хорошей работы и качественного звучания вашей системы.
Забываем о готовых наборах для подключения, акустических проводах Мистери и Супра (вот здесь - да, это полное фуфло), и пятиметровых межблочных проводах.
Идем в магазины Электроизделия и МузТорг.
Силовая проводка - кабель марки КГ,ПВЗ или РКГМ (если найдете в свободной продаже) нужного сечения. 25 или 35 квадратных миллиметров. 6 метров - если минус кидаем на кузов. Чуть меньше 10 метров - если тянем плясовой и минусовой до клемм аккумулятора.
Цена: 1000-1500 рублей.
Акустическая проводка - провод марки ПВС, ШВВП, ПУГНП или РКГМ (тут уже достаточно легко найти подходящий в продаже) нужного сечения. На фронтальную акустику 2.5 кв.мм., на сабвуфер - 6 кв.мм.
Цена: 800-1000 рублей.
Межблочная проводка - передача сигнала от источника к усилителю очень критичный момент, к которому нужно подходить ответственно. Микрофонные кабери Canare, Klotz, MrCable, качественная витая пара, кабель пожарной сигнализации КПСнг (не удивляйтесь - так тоже можно). Разъемы RCA Neutrik Rean 373 из самого бюджета, но качественные, или другие по вкусу.
Цена: 2000-2500 рублей

5. Шумо-виброизоляция.
Подготовка дверей к установке фронтальной акустики может быть выполнена, как с фанатизмом - фодиумы, полиэфирка, перетяжка дверных карт, так и без такового, но на достаточном уровне - виброизоляция, закрытие тех.отверстий, установка динамиков на фанерные проставки максимально жестко прикрепленные к металлу двери.
Цена: 2000-4000 рублей.
Изготовление корпуса для сабвуфера, можно осуществить как самостоятельно, так и у специалистов (при отсутствии необходимых знаний, инструментов, оборудования).
Цена: в зависимости от размеров, вида акустического и декоративного оформления 2000-4000 рублей.

ИТОГО
Как и обещали - мы уложились в обозначенный бюджет.
Стоимость минимального набора составит примерно в 20000 рублей, а максимального - 37000 рублей
Разброс в обе стороны практически одинаковый, а значит есть место для маневра, и можно повыбирать. Или же включить в наш список еще один пункт - Головное устройство. И тогда это будет построение системы в вашем автомобиле С ЧИСТОГО ЛИСТА.

Не так уж и дорого, не правда ли?

ALEX 22 27.03.2015 12:55

Что это было?

vj-5 27.03.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 666927)
Что это было?

;):bj::D ликбез для начинающих:af:

ALEX 22 27.03.2015 13:39

интернет у нас в гостях)

costarika 27.03.2015 13:48

набивание постов? нет - ибо лс есть
расконсервированный аккаунт с 2011 года? 2 поста и все сегодня?

orbita21 27.03.2015 13:53

Ну если будут вопросы или просто общение по существу - будет и больше сообщений.
;)

Если есть знания и опыт - почему бы не поделиться?
АЗ-тематика на форуме не сильно раскрыта.

BOBAH 27.03.2015 13:59

реклама Урал и Иволга?
зы: не знаю как щас, но пяток лет назад ,у ЗГ Урал ,звук был ,как из железного унитаза.. :(

orbita21 27.03.2015 14:06

Ага, Мистери, Киксов и прочего китайского хлама )))

Да нет - не реклама. Такова ситуация на рынке.

Дешево, не значит плохо. Точнее - не всё дешевое звучит уныло.

В бюджетном сегменте есть на что посмотреть и из чего выбрать.
А в кризисные времена - тем более актуальна тема. Ценики некоторых производителей взвинчены даже не на 70% а на все 100%.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BOBAH (Сообщение 666944)
зы: не знаю как щас, но пяток лет назад ,у ЗГ Урал ,звук был ,как из железного унитаза.. :(

Время идет, всё меняется. Иногда к лучшему.

costarika 27.03.2015 14:13

Ural магнитолы? хз - слышал только ConceRt
а сейчас выбор "фантастический" http://www.ural-auto.ru/golovnie.php

Phantos 27.03.2015 14:22

Причем 2/3 для грузовиков судя по вольтажу.

orbita21 27.03.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 666950)
Ural магнитолы? хз - слышал только ConceRt
а сейчас выбор "фантастический" http://www.ural-auto.ru/golovnie.php

Да ГУ - это побочка Ural-а. Ожиданий там никто не питает от них, хотя вроде как собираются развивать тему и выходить на уровень (во всяком случае в плане Мультимедия).
К SQ это отношения не имеет никакого.

vj-5 27.03.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от BOBAH (Сообщение 666944)
пяток лет назад ,у ЗГ Урал ,звук был ,как из железного унитаза..

не ...зря ты так дядь Вов:(... я как раз лет десять назад , а то и поболе, как раз и занимался маненько автозвуком " на сторону"...уралов ( акустика) было установлено практически порядка 30 %... опять же цена вопроса и грамотный подбор компонентов давали свой результат... стоимость работ была не изменной, и клиенту деШегле обходилось в итоге....и клиент ВАЛИЛ дружною гурьбою...даж в очереди стояли.:af::af::af:
хай буде темка;) жалко шо-ли:D

Asmter 27.03.2015 15:33

витую пару в качестве звуковых проводов - норм использовать? какие жилы куда объединять онаж скрученная помехозащищенная кто что думает? помогите

universal 27.03.2015 15:42

20 30 тысяч,какие то космические ценники.Пошел взял с распила стандартные бумажные динамики,магнитолку за 2 рубля у друга,откопал в закромах головку саба вместе с усилком,корпус сам запилил,купил кроссоверы,и можно в пробке волумки накрутить и в дороге музло послушать,ничего не трещит не шумит не гундит.Наши динамики не такие уже и плохие.

orbita21 27.03.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 666969)
витую пару в качестве звуковых проводов - норм использовать?

Тоже норм. Только не "звуковых", а сигнальных - они же межблочные.

http://magnitola.org/kurilka-svobodnaya-zona/268818-slepoi-test-mezhblokov.html


Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666974)
Наши динамики не такие уже и плохие.

А чем они хороши?
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666974)
откопал в закромах головку саба вместе с усилком,

Вот этот пункт очень интересен. А че ж в закромах и все остальное не откапывается, тогда можно вообще ничего не вкладывать? ;)

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666974)
ничего не трещит не шумит не гундит.

Это критерий оценки работы системы на предмет: исправно/не исправно.
Но никак не характеристика звучания качественной аудиосистемы.

universal 27.03.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666975)
А чем они хороши?

Тем что бумажные,качество звучания,ну и соотношение цена качество

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666975)
А че ж в закромах и все остальное не откапывается

это я к тому,что совсем не обязательно сломя голову бежать в магаз и покупать новый комплект пиздевых динамиков,можно и б\у поискать

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666975)
Это критерий

это критерий оценки того что уши от громкости звучания устают раньше,чем наступает предел прочности у аудиосистемы.
Также качество звучания это достаточно субъективное впечатление,для кого то норм,а кто то не услышит 9 скрипку в третьем ряду.
Все это уже перетиралось 38 раз,но так никто и не пришел к однозначному выводу,есть профильные ресурсы, http://www.bassclub.ru/forum/вот как раз таки там и имеет смысл задавать вопросы,спорить о качестве,проводах,акустике и прочей мультимедийной хрени.За сим откланяюсь.

orbita21 27.03.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
это я к тому,что совсем не обязательно сломя голову бежать в магаз и покупать новый комплект пиздевых динамиков,можно и б\у поискать

Если мы расширяем границы возможного - до рынка БУ и не боимся покупать там, то можно собрать на порядок лучше.
Ну конечно при условии - что знаем где брать и что брать ;)


Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
это критерий оценки того что уши от громкости звучания устают раньше,чем наступает предел прочности у аудиосистемы.

Громко и качественно - это разные вещи.
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
http://www.bassclub.ru/forum/

Не совсем профильный ресурс. Вот как раз там больше о громкости и мегабасе и т.д. )))


Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
Также качество звучания это достаточно субъективное впечатление

У которого, кстати, есть вполне объективные критерии.
Глубина ширина высока звуковой сцены, тональный и тембральный баланс, макро- и микродинамика...

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
Тем что бумажные,качество звучания,ну и соотношение цена качество

А что хорошего в бумажных динах? Почему у них качество звучания лучше?

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
и прочей мультимедийной хрени

Это отдельная область в АЗ.

Добавлено через 2 минуты
Asmter, вернувшись к вопросу - для каких целей витую пару использовать намеревались?
В качестве акустических (от усилителя до акустики) или в качестве межблочных (от источника до усилителя) проводов?

Для первого варианта - определенно нет.
Для второго - вполне может подойти.

universal 27.03.2015 16:55

Ты меня тестируешь что ли?Или тебе поговорить хочется?
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666988)
А что хорошего в бумажных динах? Почему у них качество звучания лучше?

Внутреннее демпфирование,спокойная и стабильная АЧХ,что приводит к хорошему и детальному звучанию.


Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666988)
Громко и качественно - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
Хочется иногда включить погромче

И тут же

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
качественно озвучить автомобиль

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
динамики начинают издавать неприятные звуки и никакого удовольствия

Логика мне подсказывает,что раньше было говно,которое при большой громкости хрипело,а ща поставил урал и все стало збс,и громко и качественно?Так?

orbita21 27.03.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666992)
,и громко и качественно?Так?

Нет.
У меня система на компонентах значительно выше уровнем.
Но через бюджетный уровень - тоже проходил в начале пути.


Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666992)
Внутреннее демпфирование,

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666992)
,спокойная и стабильная АЧХ

Демпфирование бумажного диффа играет роль на небольшом участке АЧХ. 2,5-4 кГц.

Диффы из композита, ничуть не менее детальны бумажных могут быть.

Про громкость...
Тот уровень громкости, на котором слушает большинство любителей качественного АЗ - гораздо ниже того уровня, на котором слушает большинство обитателей басс-клуба. И оба они - значительно выше того, что может любая "магнитола".
Включить погромче и "слышно за пол квартала" - это совсем разное.
Иногда хочется-то только, чтоб бас-гитара чуть фактурнее была, удар в бочку хоть немного, но ощущался тактильно... А оказывается, что это уже невозможно, и дальше только пердь. ;)

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666992)
раньше было говно,которое при большой громкости хрипело

Динамики начинают издавать неприятные звуки не сами по себе, а потому что запитаны от дохлого встроенного усилителя в ГУ. Который физически не может развить тех заветных 4Х50W которые на написаны на панельке.

universal 27.03.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666999)
У меня

У тебя это у тебя,мы сейчас про твою статью разговор ведем.У тебя написано:
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
Хочется иногда включить погромче

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
Хотелось бы еще, но динамики начинают издавать неприятные звуки и никакого удовольствия...

Хорошо,значит наша цель громкость?О качестве заявлено только в заголовке,но как же так,ведь
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666988)
Громко и качественно - это разные вещи.

Ну и чего мы достигли после постройки системы на урале?Громкости или качества?

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666999)
Диффы из композита, ничуть не менее детальны бумажных могут быть.

Да да да да,только наша бумага стоит 300 рублей,а иногда и в халяву можно отжать у особо добрых,или композитники которые денег стоят.Соотношение цена качество,но мы же сейчас не об этом.
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666988)
Не совсем профильный ресурс

на тебе другой ресурс http://magnitola.org/
Кстати я тут че нарыл http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...2014-goda.html:D

orbita21 27.03.2015 17:44

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 667003)
Громкости или качества?

Повышенного уровня громкости в сравнении с работой штатки от ГУ.
И значительного прироста в качестве звучания.
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 667003)
Хорошо,значит наша цель громкость?

Нет.

Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 666921)
включить погромче

...и...
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
уши от громкости звучания устают раньше

Не одно и то же.


Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 667003)
Кстати я тут че нарыл http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...2014-goda.html

Ну да, приколяй, даже ники совпадают )))

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 667003)
мы сейчас про твою статью разговор ведем.

Тогда что подсказывала логика? О ком речь в приведенной цитате?
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666992)
Логика мне подсказывает,что раньше было говно,которое при большой громкости хрипело,а ща поставил урал и все стало збс,и громко и качественно?Так?


universal 27.03.2015 18:06

Я тебе о том что

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от orbita21 (Сообщение 667006)
Не одно и то же.

Да,и я тебе об этом и сказал вообще в самом начале

Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 666980)
Также качество звучания это достаточно субъективное впечатление,для кого то норм,а кто то не услышит 9 скрипку в третьем ряду.

А есть еще глушня природная,которая неспособна услышать что то вообще,и громкость это тоже субъективное мнение,у тебя она своя у меня своя,а кто то вообще глухой.

orbita21 27.03.2015 18:22

universal, да я вообще легенький. ;)
А что доказать-то пытаемся?
Что можно еще дешевле 30 т.р. запилить?
Можно, не спорю. У самого есть в системе БУ девайсы.
Только вот желающие улучшить звук в тачке не идут сходу на форумные барахолки в поисках ништяков. Многие остерегаются, и топают в Мвидео с Эльдорадой за китайским пластиковым фуфломицином с надписью Пионер или Алпайн.

Что штатные бумажки звучат лучше бюджетной акустики с усилком?
Ну если есть возможность - можно слётать на клубную сходку магнитольцев в МСК, послушать как звучат вполне бюджетные системы (иногда реально за копейки). Сравнить со своим вариантом. ;)

Вот про громкость - так и не понял, о чем речь?
Что громко слушать вредно? Или что?

Увеличение уровня неискаженной громкости, это только следствие общих улучшений звучания аудиосистемы.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от universal (Сообщение 667010)
Да,и я тебе об этом и сказал вообще в самом начале

Ну как бы не я первым употребил слово громкость и начал прыгать вокруг него :bk:
Что именно о громкости и её вариациях вы пытались мне доказать - непонятно.:bk:

BOBAH 27.03.2015 18:41

orbita21, забей , просто Сереге скучно

orbita21 27.03.2015 18:49

BOBAH, да я не заморачиваюсь особо ;)


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru