форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Электро (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   KS-ROM (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=581)

Mad Max 02.04.2007 14:09

Есть маза привезти KS-ROM'овский мозг из Японии. Я уже поднимал как-то эту тему, но видно был не сезон :) Сам себе такой подарок сделать жаба душит... Кто в доле? Прошивку с него можно будет залить в штатный мозг. Буст контроллером можно управлять давлением наддува. А так будут убраны все отсечки и давление 1.2 бара.
Идеальное предложение для тех, кто не хочет строить драг монстра, а оставить машину на каждый день и рвать Субар, Чейзеров и пр. не напрягаясь

Цена: $650
Эта сумма будет поделена на количество желающих.

Yuri_vr4 02.04.2007 14:18

Ну это и без "спец" мозга можно. Нет? :)
Вообщем:
1. Убраны отсечки
2. Карты до 1.2 бара
Что ещё? AFR богаче?
Или может скопируем с МегаGDIлегнума(Vaxell911)?
Без экзотики (привезём за 650$).

catalan 02.04.2007 14:31

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 14:18) [snapback]7578[/snapback]</div>
Цитата:

Ну это и без "спец" мозга можно. Нет? :)
Вообщем:
1. Убраны отсечки
2. Карты до 1.2 бара
Что ещё? AFR богаче?
Или может скопируем с МегаGDIлегнума(Vaxell911)?
Без экзотики (привезём за 650$).
[/b]
ждём пока когда Vaxell911 её на клонирование привезёт
усно вроде он подтвердил что готофф отдать на клонирование ;)))

я уже свой второй мосх с гаража привёз ;)))


<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 14:18) [snapback]7578[/snapback]</div>
Цитата:

Ну это и без "спец" мозга можно. Нет? :)

можно но карты придётся поправлять чуть, и сильно буст не подымиш - улетиш в отсечку....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 14:18) [snapback]7578[/snapback]</div>
Цитата:

Вообщем:
1. Убраны отсечки
[/b]
Vaxell911 сказал что
- убрана отсечка по топливу
- отсечка по оборотам поднята чуть
- убран лимитер скорости

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 14:18) [snapback]7578[/snapback]</div>
Цитата:

2. Карты до 1.2 бара
[/b]
- как я понял больше 1,2 просто никто не дул и не пробывал, тобиш предел карты ещё неизвестен ;)



Mad Max 02.04.2007 14:36

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 14:18) [snapback]7578[/snapback]</div>
Цитата:

Ну это и без "спец" мозга можно. Нет? :)
Вообщем:
1. Убраны отсечки
2. Карты до 1.2 бара
Что ещё? AFR богаче?
Или может скопируем с МегаGDIлегнума(Vaxell911)?
Без экзотики (привезём за 650$).
[/b]
Нет, больше 0.9 не дунешь на стоковом мозге. И тебе нужен буст ($300) и S-AFC ($300).
Я конечно за копирование мозга с Vaxell911, в итоге же дешевле получится чем привозить новый из Японии. Давайте тогда пододжем пока он даст его, если не получится, тогда скинемся и я закажу на всех.

catalan 02.04.2007 14:38

<div class='quotetop'>Цитата(Mad Max @ 2.4.2007, 14:36) [snapback]7584[/snapback]</div>
Цитата:

Нет, больше 0.9 не дунешь на стоковом мозге. И тебе нужен буст ($300) и S-AFC ($300).
Я конечно за копирование мозга с Vaxell911, в итоге же дешевле получится чем привозить новый из Японии. Давайте тогда пододжем пока он даст его, если не получится, тогда скинемся и я закажу на всех.
[/b]
ага, и сафку брать ненадо будет ;)

Mad Max 02.04.2007 14:41

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 2.4.2007, 14:38) [snapback]7585[/snapback]</div>
Цитата:

ага, и сафку брать ненадо будет ;)
[/b]
Я про что и говорю, что выгодней скопировать ECU чем устанавливать кучу контроллеров. Ну буст - это святое :rolleyes:

Yuri_vr4 02.04.2007 15:00

Сколько клонатор берёт за 1 мозг?

catalan 02.04.2007 15:08

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 15:00) [snapback]7589[/snapback]</div>
Цитата:

Сколько клонатор берёт за 1 мозг?
[/b]
берёт чешским пивом ;)

но я предлагаю ему отчислять 1тыр в фонд будущих разработок ;)

Valek 02.04.2007 15:16

AGREED

А как пружинку актуатора убрать или заменить, чтоб из 260 лыс на дорестайлинге выйти? Хтонить знает?

Yuri_vr4 02.04.2007 15:21

Пружинка - флад!
По КС-РОМ'у всё достоверно?
А то ведь по Серёгиному всё вилами на воде написано. Может у него просто под конкретный авто настроено.

catalan 02.04.2007 15:28

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 15:21) [snapback]7593[/snapback]</div>
Цитата:

Пружинка - флад!
По КС-РОМ'у всё достоверно?
А то ведь по Серёгиному всё вилами на воде написано. Может у него просто под конкретный авто настроено.
[/b]

ещё один ньюанс у Vaxell911 мосх щас MD340289, это мосх дорестайла
у рестайла вроде мозги другие

valmes 02.04.2007 15:31

<div class='quotetop'>Цитата(Mad Max @ 2.4.2007, 18:36) [snapback]7584[/snapback]</div>
Цитата:


Нет, больше 0.9 не дунешь на стоковом мозге. И тебе нужен буст ($300) и S-AFC ($300).
Я конечно за копирование мозга с Vaxell911, в итоге же дешевле получится чем привозить новый из Японии. Давайте тогда пододжем пока он даст его, если не получится, тогда скинемся и я закажу на всех. [/b]
Не прав ты совсем... у нас Кармановский МАФ, поэтомй дуй сколько влезет пока он достоверную информацию о "вдутом" предоставляет.

catalan 02.04.2007 15:34

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 2.4.2007, 15:31) [snapback]7595[/snapback]</div>
Цитата:

Не прав ты совсем... у нас Кармановский МАФ, поэтомй дуй сколько влезет пока он достоверную информацию о "вдутом" предоставляет.
[/b]
от чего тогда случается отсечка по топливу ?

Yuri_vr4 02.04.2007 15:37

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 2.4.2007, 15:31) [snapback]7595[/snapback]</div>
Цитата:

Не прав ты совсем... у нас Кармановский МАФ, поэтомй дуй сколько влезет пока он достоверную информацию о "вдутом" предоставляет.
[/b]
Дык речь о том, что нет карт на такой объём воздуха в стандартном мозге, если даже МАФ до предела не дошёл (хотя тоже не провереная информация. я вот надеялся что ты знаешь).

DenVik 02.04.2007 15:58

Если нет карт под давление, мозг просто тупо берет последние карты. А отсечка по бусту потому, что она там в мозге зашита, как и отсечка по оборотам и скорости.
Если карты в ксроме прошиты новые и убраны отсечки - это очень рулезный вариант для бюджетного тюнинга! Нужно только буст-контроллер и кучку датчиков. Еще желательно топливный насос и кулер побольше. В сумме можно в штуку зелени уложиться! Вот это вообще красота!

Yuri_vr4 02.04.2007 16:11

Ну никак в штуку не уложиться. :)
Давайте по пунктам:
1. Отсечки. Убираются по бусту и по скорости и чуть сдвигается по оборотам.
2. AFR побогаче.
3. Карты на большее количество воздуха. (надо-ли?)
Объём воздуха с давлением воздуха связаны через температуру не забываем!
Что ещё?

Mad Max 02.04.2007 17:23

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 2.4.2007, 15:28) [snapback]7594[/snapback]</div>
Цитата:

ещё один ньюанс у Vaxell911 мосх щас MD340289, это мосх дорестайла
у рестайла вроде мозги другие
[/b]
Да, у рестайла другой... Но разницы для клонирования нет никакой! Будет дуть 1.2 бара
KS-ROM просто принимают старый мозг как trade-in, поэтому парт нумбер может быть любой.

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 2.4.2007, 16:11) [snapback]7601[/snapback]</div>
Цитата:

Ну никак в штуку не уложиться. :)
[/b]
Уложишься в 1000:
$100 - прошивка
$300 - интеркуллер
$350 - бустконтроллер
$200 - насос

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 2.4.2007, 15:31) [snapback]7595[/snapback]</div>
Цитата:

Не прав ты совсем... у нас Кармановский МАФ, поэтомй дуй сколько влезет пока он достоверную информацию о "вдутом" предоставляет.
[/b]
Ну хорошо... Но почему-то на штатных мозгах без пигги-бэков и e-Manage больше 0.9 никто не вдул? В чем тогда дело если не в мозгах и в том что они все отсекают?

BRIAN 02.04.2007 18:21

Блин...я в теме, я хочу мозг без отсечек остальное меня не сильно волнует так как будет обманка:)(MAF PRO)

Ребяты, самое обидное что из вас никто реально не понимает как это всё работает:( Валера столько раз объяснял а вы так и не поняли:( я не осилю:( Это нужно самому потрогать всё,а может и не один мотор спалить:)
Валер тебе респект отдельный!

Короче так, кто хочет машинку на каждый день, делаем клоны прошивки этой и ездим(буст контролер обязательно,а так же насос и кулер,тормоза по желанию)Я думаю если нас наберётся "дураков" 10-15 то можно рублей по 500-1000 скинуться и отдать за копирование и хозяину мозга:)
Далее это будет небольшой файлик который можно выложить в ФАКе и всем желающим его от туда слить,залить это дело просто,обычным программатором в микруху, скорее всего 256 микруха будет, стоит рублей 50-100 максимум!
Далее выпаиваем свою,впаиваем сокет(кроватку) втыкаем прошитую микруху, таким образом всегда можно вернуться к стоку.
За всё можно уложиться в 1000-1300 руб.

Yuri_vr4 02.04.2007 18:24

Так это только на дорестайл КС-РОМ?
polmaster дул вроде 1.0.
Что там за "микруха"? Хотябы что там на ней написано?
А бустконтроллер вроде ж 500б.

Mad Max 02.04.2007 18:31

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 2.4.2007, 18:21) [snapback]7626[/snapback]</div>
Цитата:

Ребяты, самое обидное что из вас никто реально не понимает как это всё работает:( Валера столько раз объяснял а вы так и не поняли:( я не осилю:( Это нужно самому потрогать всё,а может и не один мотор спалить:)
Валер тебе респект отдельный!

Короче так, кто хочет машинку на каждый день, делаем клоны прошивки этой и ездим(буст контролер обязательно,а так же насос и кулер,тормоза по желанию)[/b]
Да блин... мы не обсуждаем как и кто спалил движок и у кого какие заслуги. Здесь обсуждается перепрошивка мозга. Каждый для себя определяет по какому пути двигатся, кому-то нужно построить машину которая квотер проезжает за 9 сек, а кому-то каждый день ездить на работу и возить семью. Для тех, кому нужен "бюджетный" тюнинг, без настройки EMU по пол года, тот примет участие в этом проекте по клонированию. У кого есть возможность и надобность вкладывать десятки тысяч в доводку машины, для тех мое предложение будет не интересным.

BRIAN 02.04.2007 18:34

Что вы уцепились в это слово КС РОМ??? это если хотите бренд и не более.
Просто наши мозги так называемые Е-пром ( E-prom) так вот они програмируются и всё. этоот сраный (простите не удержался) КС_РОМ просто вам заменит микруху на уже залитую(перепрограммированную) и всё,так называемую БУСТ-АПную.

Zond 02.04.2007 18:52

Я хочу поучаствовать в проекте! :)

Yuri_vr4 02.04.2007 19:28

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 2.4.2007, 18:34) [snapback]7630[/snapback]</div>
Цитата:

Что вы уцепились в это слово КС РОМ??? это если хотите бренд и не более.
Просто наши мозги так называемые Е-пром ( E-prom) так вот они програмируются и всё. этоот сраный (простите не удержался) КС_РОМ просто вам заменит микруху на уже залитую(перепрограммированную) и всё,так называемую БУСТ-АПную.
[/b]
Ну так это всё понятно, но пользы с перепрошивки от этого меньше не становится. :)

Valek 02.04.2007 20:15

А вот и становиться!
Если они тебе микруху заменят на плате, как ты её клонировать будешь??? Если прошивка - это одно дело, а саму микруху - другое.

dfyz-vr4 02.04.2007 20:31

KS-rom рулит!
Его надо видеть в действии...


Yuri_vr4 02.04.2007 21:00

То есть непонятно можно ли всё же прошить. Так?
Прос кстати в описании своего апгрейда мозгов делает упор именно на расширение памяти, а настройка это как-то между прочим.
Где BRIAN? Сказал всё козлы и убежал... а похоже что-то знает.
<div class='quotetop'>Цитата(dfyz-vr4 @ 2.4.2007, 20:31) [snapback]7636[/snapback]</div>
Цитата:

KS-rom рулит!
Его надо видеть в действии...
[/b]
Чего? :huh:

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 2.4.2007, 20:15) [snapback]7635[/snapback]</div>
Цитата:

А вот и становиться!
Если они тебе микруху заменят на плате, как ты её клонировать будешь??? Если прошивка - это одно дело, а саму микруху - другое.
[/b]
Если апгрейд не только програмный, то надо посмотреть что за "микруха" стоит в стоке и найти такую же с большим кол-вом памяти. Есть у кого-нибудь фоты стандартной или нестандартной?

Mad Max 02.04.2007 21:00

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 2.4.2007, 18:34) [snapback]7630[/snapback]</div>
Цитата:

Что вы уцепились в это слово КС РОМ??? это если хотите бренд и не более.
Просто наши мозги так называемые Е-пром ( E-prom) так вот они програмируются и всё. этоот сраный (простите не удержался) КС_РОМ просто вам заменит микруху на уже залитую(перепрограммированную) и всё,так называемую БУСТ-АПную.
[/b]
Если ты еще знаешь фирмы, которые для VR-4 делают мозги - скажи, я с ними тоже свяжусь и пробью цену. Но... Я таких не знаю больше, повезло тому кто на Супрах и Скаях... а для нас мало чего специально выпускается.
Да, именно так все мозги и делаются, просто микруху меняют, а плата и корпус остаются.

Андрей 02.04.2007 21:08

Все круто, планов громодье.. а про детонацию не забываем??
Вот что бывает с передутыми эвиками :(

BRIAN 03.04.2007 01:31

ЗЫ, за козла ответишь:) шутка конечно:)
У меня есть прошивка с расширенными картами по топливу и зажиганию аж до 2 кг избытка на ВР 4 только этот вр 4 в 39 кузове:) так же есть редактор прошивок в которой можно изменить,расходомер,размер форсунок,даже возможно перейти на МАР и всё это на родных мозгах что Е пром!Так же можно править топливо и зажигание.холостой ход, отключить экологию,включить всегда хорошее топливо,обнуление ошибок выключением зажигания...
У кого есть штатные мозги? сделайте плиз фото того что в нутри,ну и с наруже тоже, Е-пром мозги обычно помечаются буковкой "Е"
Вообще если учесть, что у нас мозги по распиновке очень похожи на мозги, что стоят на ЭВО, а их мозги правят, я думаю всё реально.
Далее,слить прошивку можно,как? это вопрос:( я думаю что её нужно выпаивать и втыкать в программатор:( но возможно есть другой вариант, т.к совсем недавно наши клипсоводы снимали прошивку с V6 на который поставили компрессор,всё получилось, чем кончилось правда я не узнал, но узнаю!

BRIAN 03.04.2007 02:22

Вот вам ссылка на прогу, что позволяет слить прошивку с машины не снимая ЭКУ через ОБД2 http://www.openecu.org/index.php?title=EcuFlash это халява:)

А вот ещё одна ссылка http://www.limitless.co.nz/evoscan/ ,это логгер для мониторинга и плюс кабель для мониторинга и скачивания.а тут за тугрики:(

DenVik 03.04.2007 02:50

В штуку уложиться можно, если брать некоторые железяки б/у.
Буст с рсм-кой предлагают за 11-12тыр.- 400уе.
Кулер - 300 уе
Насос - 200уе
Мозги - 100уе???

Возможны иные варианты, но в принципе при желании и если все делать самому, в штуку уложиться можно, если мозги будут стоить не более 200уе.
Фиг с ней, с этой штукой! Возьмем тогда 2 штуки и включим в них еще апгрейд тормозов! :)
Зато в итоге мы сможет на абсолютно городской машине с минимальным бюджетом рвать на кусочки любой сток, окромя суперкаров ;)

valmes 03.04.2007 05:13

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 3.4.2007, 6:22) [snapback]7658[/snapback]</div>
Цитата:

Вот вам ссылка на прогу, что позволяет слить прошивку с машины не снимая ЭКУ через ОБД2 http://www.openecu.org/index.php?title=EcuFlash это халява :)

А вот ещё одна ссылка http://www.limitless.co.nz/evoscan/ ,это логгер для мониторинга и плюс кабель для мониторинга и скачивания.а тут за тугрики :( [/b]
Обе работают с нашими мозгами. Только это не OBDII, вернее не общепринятый стандарт и хоть разъем и такой же обычные OBDII логгеры работать не будут, а эти будут. Я уже точно не помню как он называется, но проще всего - он должен быть MUT совместим.

Yuri_vr4 03.04.2007 09:13

ДАЙТЕ КТО-НИБУЛЬ ФОТКИ СДАНДАРТНЫХ МОЗГОВ!!! Прошивают скорее всего не контроллер, а только память с картами и остальными данными (ЕПРОМ) контроллер перепрошить с вероятностью 99% невозможно! ЕПРОМ прошить - нет проблем. Если даже заменяют на микросхему большего объёма - не проблема.
ЗЫ: про чудесый моск е39 знаем на ес5 не такой чудесный :)

Zond 03.04.2007 09:39

ЗЫ: про чудесый моск е39 знаем на ес5 не такой чудесный smile.gif

т.е. он хуже? Это почему?

Yuri_vr4 03.04.2007 09:46

<div class='quotetop'>Цитата(Zond @ 3.4.2007, 9:39) [snapback]7671[/snapback]</div>
Цитата:

ЗЫ: про чудесый моск е39 знаем на ес5 не такой чудесный smile.gif

т.е. он хуже? Это почему?
[/b]
х.з. почему. е39 видимо создавался как конструктор изначально.

catalan 03.04.2007 10:02

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 3.4.2007, 9:13) [snapback]7666[/snapback]</div>
Цитата:

ДАЙТЕ КТО-НИБУЛЬ ФОТКИ СДАНДАРТНЫХ МОЗГОВ!!! Прошивают скорее всего не контроллер, а только память с картами и остальными данными (ЕПРОМ) контроллер перепрошить с вероятностью 99% невозможно! ЕПРОМ прошить - нет проблем. Если даже заменяют на микросхему большего объёма - не проблема.
ЗЫ: про чудесый моск е39 знаем на ес5 не такой чудесный :)
[/b]
успокойтесь, со слов гуру всё шьётся с диагностического разьёма
и читается тож.

Valek 03.04.2007 11:08

А может их просто попытаться раскрутить?
Пусть колятся, какие микрухи меняют из штатного мозга.
Мне кажется тут ничего особого нет, мы же не просим пршивку по е-мылу выслать. :) Должен же ты знать что делают с твоим мозгом? :)

Yuri_vr4 03.04.2007 11:40

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 3.4.2007, 10:02) [snapback]7678[/snapback]</div>
Цитата:

успокойтесь, со слов гуру всё шьётся с диагностического разьёма
и читается тож.
[/b]
Кто гуру? Читается и пишется стандартная прошивка в стандартный мосх? С нестандартного читать и это потом в стандартный писать пробывал кто-нибудь?

Valek 03.04.2007 12:46

Я не гуру, но очевидно, что: Если епром перешивать, то с тюненых мозгов на стоковый просто прошивкой. А если микруху меняют, то в стандартный не зальешь. Надо тока считать с этой и слить в аналогичную такой же серии.

Yuri_vr4 03.04.2007 13:14

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 3.4.2007, 12:46) [snapback]7702[/snapback]</div>
Цитата:

Я не гуру, но очевидно, что: Если епром перешивать, то с тюненых мозгов на стоковый просто прошивкой. А если микруху меняют, то в стандартный не зальешь. Надо тока считать с этой и слить в аналогичную такой же серии.
[/b]
Ну так если будут фоты нестандартной микрухи или ЕПРОМа (в зависимости от того что меняют и если меняют), то от меня будет ответ где такие найти или на что поменять и возможно ли их найти (япы больше всех любят нестандартные заказные). Если будут фоты стандартной микрухи и ЕПРОМа, то будет примерно понятно, возможно ли найти аналоги, которые поставят япы. Но ещё раз повторюсь вероятнее всего перешивают ЕПРОМ, и возможно с заменой чипа. Микруху вряд ли меняют.


Перешить ЕПРОМ конечно не проблема.

catalan 03.04.2007 13:28

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 3.4.2007, 11:40) [snapback]7685[/snapback]</div>
Цитата:

Кто гуру? Читается и пишется стандартная прошивка в стандартный мосх? С нестандартного читать и это потом в стандартный писать пробывал кто-нибудь?
[/b]
чего загадывать

даст мосх Ваксель посмотрят что как, может там вообще плата другая - и болт будет.....

плата-мосх-прошивка, может производитель защитился как нить от считывания

вобщем пока мозга нет, и загадывать сложно
не факт что ks-rom просто мозг шьёт, может тоже делает защиту

хотя мне кажется всё это именно только софт ;)

Yuri_vr4 03.04.2007 13:39

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 3.4.2007, 13:28) [snapback]7718[/snapback]</div>
Цитата:

чего загадывать

даст мосх Ваксель посмотрят что как, может там вообще плата другая - и болт будет.....

плата-мосх-прошивка, может производитель защитился как нить от считывания

вобщем пока мозга нет, и загадывать сложно
не факт что ks-rom просто мозг шьёт, может тоже делает защиту

хотя мне кажется всё это именно только софт ;)
[/b]
Всяко может быть сделано, и куски проги можно в ЕПРОМ загнать, если контроллер не защищён от записи, то я сильно удивлюсь, а ЕПРОМ от записи особо не защитишь без извратов.
мосх давать зачем? Фот достаточно.

catalan 03.04.2007 13:41

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 3.4.2007, 13:39) [snapback]7721[/snapback]</div>
Цитата:

Всяко может быть сделано, и куски проги можно в ЕПРОМ загнать, если контроллер не защищён от записи, то я сильно удивлюсь, а ЕПРОМ от записи особо не защитишь без извратов.
мосх давать зачем? Фот достаточно.
[/b]
экстрасенс ? считываеш мосх по фотографии ? :))))) lol

Yuri_vr4 03.04.2007 13:53

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 3.4.2007, 13:41) [snapback]7722[/snapback]</div>
Цитата:

экстрасенс ? считываеш мосх по фотографии ? :))))) lol
[/b]
:) Чтобы понять можно ли, достаточно фоты.

Valek 03.04.2007 15:39

:D

:D А я прошью по фотографии :)
Короче мы с Юрой дистанционно перешиваем мозги за.. мм.м 100 баксов. ;)

catalan 03.04.2007 15:46

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 3.4.2007, 15:39) [snapback]7731[/snapback]</div>
Цитата:

:D

:D А я прошью по фотографии :)
Короче мы с Юрой дистанционно перешиваем мозги за.. мм.м 100 баксов. ;)
[/b]
это ваша задняя цена ? (с)кин-дза-дза

BRIAN 04.04.2007 19:54

Каталан! у тебя есть сток мозг, я знаю что есть:) сделай фото плиз!
И все вопросы отпадудт!

catalan 04.04.2007 21:55

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 4.4.2007, 19:54) [snapback]7859[/snapback]</div>
Цитата:

Каталан! у тебя есть сток мозг, я знаю что есть:) сделай фото плиз!
И все вопросы отпадудт!
[/b]
вот вам фотка :)
это мосх который MD340289

BRIAN 04.04.2007 23:16

Мда..засада:(

catalan 07.04.2007 08:31

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 4.4.2007, 23:16) [snapback]7891[/snapback]</div>
Цитата:

Мда..засада:(
[/b]
никакой

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 4.4.2007, 23:16) [snapback]7891[/snapback]</div>
Цитата:

Мда..засада:(
[/b]
никакой засады - всё шьётся в этот мосх


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru