форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   трёхпортовый соленоид в стоке есть у нас... (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=21206)

rayst 29.08.2014 17:54

Sergey F, да по идее мозг при детоне откатывает углы...

BRIAN 29.08.2014 19:05

Когда уже слышно это полный ахтунг... Но на оборотах и этого не услышать...

Auditor 29.08.2014 19:12

беда кс-рома в том, что нихрена он не откатывает. Я потому и сказал, что он лютый.

Сергей, тапку если давишь с умом - все норм. А так бодрый мозг канеш.

Sergey F 29.08.2014 19:35

Ну ладно, спасиб парни, успокоили!:)

Schneider 17.03.2015 21:23

Возвращаемся к теме трёхпортовых соленоидов.
Так в итоге кто-нибудь поставил наш топливный трёхпортовый???

Я тут не раз перечитал тему, мне кажется, вы несколько идеализируете трохпортовики, наш штатный соленоид не так уж и плох, кмк...


Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 504659)
Штатная система в лучшем случаем может стравить до 50 процентов давления воздуха, поступающего от вестгейта, что приводить к его частичному открытию, сказываясь на времени раскрутки турбины.

Насчёт 50/50 не соглашусь. Предложу на обсуждение пропорцию 70/30 (а может и 80/20) :)

Как я понимаю, всё это работает:
Едем на низких оборотах, во впуске разряжение, калитки закрыты и даже сильнее прижимаются.
Выходим на положительный буст - давление на актуаторы начинает возрастать, и в какой-то момент его становится достаточно, чтобы сжать пружину актуатора - калитки чуть открыватся.
Даванули ещё, мозг понял, что валим на все деньги, и дал сигнал на соленоид - открылась дырка в ненаддутую часть - там давление атмосферное, а со стороны вестгейта есть подпор газов выше атмосферного, основная часть давления с управляющего шланга будет стравливаться туда, куда проще, т.е. через штатный соленоид в ненаддутую часть. Вот поэтому и не 50/50.
Хотя, рисунок Андрюхин а.уенен беспесты :D Но не согласен :)

Теперь про рестриктор. Он где у нас стоит, на магистрали, которая уже на актуаторы идёт? Так? Не между же соленоидом и входным патрубком. (я прост не щупал его никогда:))

Ну вот: дырку после соленоида пошире, а перед актуаторами рестриктор, вот вам и 80/20.

В чём принципиально преимущество тогда трёхпортового?

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 504668)
Время срабатывания у него намного меньше и он реагирует быстрее на значения, указанные в прошивке, к тому же границы рабочего диапазона у него тоже больше штатного. Поэтому трехпортовый соленоид будет работать намного аккуратнее и быстрее в системе контроля наддува по сравнению со штатным .

это вообще вилами по воде: границы, время срабатывания... просто слова, субъективное мнение или ощущения, чем подкреплено - не понятно.

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 504659)
Использование штатного жиклера немного замедлит реагирование актуатора вестгейта турбины, но при этом уменьшит величину колебания давления воздуха, поступающего от трехпортового соленоида. Альтернативым решением вместо жиклера может быть установка в вакуумный шланг от соленоида до актуатора вестгейта небольшого стравливающего фитинга, выпускающего воздух в атмосферу. Это однозначно уменьшит колебания давления воздуха в системе и не уменьшит время реагирования актуатора вестгейта, но все же немного уменьшит границы рабочего диапазона закрытия вестгейта. Последний вариант является самым компромиссным с практической точки зрения. Хотя большинство пользователей вообще не используют жиклеры, без какого либо ущерба производительности.

Вот тут я чота не особо вкурил... понимаю, что это в тему про скважность управлния переключениями соленоида, но нихрена про суть рестриктора не понял :)

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 504679)
а тут трёхпортовый...на халяву...только прошить правильно нужно...не хочу я буст контроллер вешать

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 504684)
Asmter, а откуда он в полном стоке узнаёт когда топливо рубить??? расходомер то есть,другое дело что он в непонятных попугаях измеряет

Вот это вот, Серёг, более подробно распиши, пожалуйста, про прошивку :)
Что мы собираемся править в прошивке под трёхпортовый соленоид?
Ограничение наддува регулировкой скважности? Или топлива больше лить? Ну так это итак по расходомеру должно корректироваться...
Короче, вот этот момент не понимаю.

Вобщем, что мне даст установка трёхпортовика на сткоковый двиг со стоковым мозгом?

Asmter 17.03.2015 21:59

в стоке жиклер в шланге перед тройником, т.е. сразу от наддутой части. отсюда и все минусы - маленькое проходное сечение системы на входе не позволяет быстро управлять актуаторами. если не управляешь быстро, то плавает давление наддува. насколько это важно, каждый решает в меру заваренности очка ).
Например, можно заморочится и прошить так карту управления соленоида в мозге, чтобы наддув более менее держался на ровном уровне. НО при малейшем изменении шланчиков у тебя всё съедет сильно - к примеру лёд попадёт в жиклер, песчинка, трещинка и т.п. Трехпортовик устойчивее к этому, так как шланги жирные

Burc 17.03.2015 22:53

Schneider, в 2013 выкладывал пэйнт свой, уже забыл.
И СЕГОДНЯ, перекачивал фото и нашел его в жопедисканакомпутре. Вспомнил.
Зашел на форум и тут эта тема с мойей пикчей )))
Вот ведь совпадение.

BRIAN 17.03.2015 22:57

У меня давно стоит штатный..... Трехпортовый топливный соленоид.
Андрюха давно его откатал и прошивку под него....

evil_mivec 18.03.2015 13:53

А можно посмотреть эту прошивку?

BRIAN 18.03.2015 14:14

Это к джему.

Вадим29 05.11.2015 09:29

Pierburg 7.21895.55.0
бюджетный 3х портовый соленоид.

BOBAH 05.11.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 605927)
Sergey F, Серега у меня когда чек начинает моргать никаких звуков похожих на то что ты говоришь нет....
если ты начнешь слышать это ушами из салона, значит поршневой совсем плохо...
ты сам подумай где стоит сенсор детона (в развале блоков) и сколько от него до твоих ушей...

+10000 ничё подобного не слышал ,пока разваливал 2 мотора (работали тихо и ровненько ,пока свечи не начинало загибать кусками поршней):D

BRIAN 05.11.2015 16:02

Вадим29, и скока он стоит ;) в три,пять раз дороже того,что распильщики торгуют (хотел написать Алёша ;))
А наш есть и так.... И можно его тупо вообще исключить и использовать ;)темболее джем его победил... Да и описание есть как его настраивать...
А так такой соленоид есть на всех машинах! Форды,ваги..... Главное его увидеть ;)
К слову этот пирбург с какой-то европейской тачки, он там в стоке стоит ;) а продают как тюнь ;)

Nikgt 05.11.2015 17:34

Не так давно поставил вот такой бустконтроллер Greddy profec нового образца.

http://2.bp.blogspot.com/-PHhnNsd2Bp.../s1600/Kit.jpg

Подключил только как датчик буста. Все отлично, сток давит 0,6-0,64.

Далее залил Джем`овскую прошивку в сток мозг. Карты Прописаны 1бар. Так же, по датчику все четко, даже был удивлен, что стоковый соленойд и мозг четко держут заданные 1бар под нагрузкой. Ничего не плавает и не передувает. Так что зря хаили штатный соленойд. Если он исправен, то работает адекватно.

Далее подключил греддевский трехпортовый соленойд за место стокового, покатался, настроил максимально близко к штатному алгоритму. Но, чем больше ездил, тем больше понимал, что его нельзя настроить на такую идеальную работу с наддувом, которую давал штатный соленойд на прошитом мозге!!!! Что за фигня?

В чем разница: при тапке в пол гредди постоянно бросает пик до 1,15 и далее выравниват на 1бар это если едешь на 5й передаче и кикдауном скидываешь на третью. Сток практически не забрасывает. Так же стоковый соленойд, как показалось, дает наддувать с более меньших оборотов и с более слабого открытия дросселя, чем гредди. Нстройки гредди перекрутил вроде все.

Неужели сток соленойд+управление ECU двигателя дает более ровное управление наддувом, чем соленойд с бустконтроллером? Или я лоханулся, что использовал штатный шланг в котором впаян рестриктор(жиклер) ?? :)

BRIAN 05.11.2015 18:52

Вообще-то без рестриктора нужно было подключать,там и схемы разные

Вадим29 05.11.2015 18:53

BRIAN, вдруг когда нить сток закончится у всех распильщиков. Цена его рубль)))

BOBAH 05.11.2015 20:24

Nikgt, поменяю твой гредди на 3 сток соленойда !! ;)
зы: выкинь говно-тюнь и гоняй на соленойдах :ay:

Константи 05.11.2015 22:31

Седня у товарища в гараж зашел, он ковыряет ниссан терано дизель. Смотрю под капот, и что я вижу-егр рулит трехпортовый соленоид). Егр отключен, завтра тисну соленоид вместе с фишкой).

BRIAN 05.11.2015 22:56

Я вам об этом говорю уже ооочень давно,они у всех есть...У некоторых и не по одному.

ediko86 06.11.2015 07:02

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 712851)
Но, чем больше ездил, тем больше понимал, что его нельзя настроить на такую идеальную работу с наддувом

Я это понял давно, после недельных покатушек. Где то спрашивал уже, мол есть ли замена штатному соленоиду такого же типа, но шоб держал 1.5 очка, по ходу нету таких...:(

Nikgt 06.11.2015 08:44

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 712864)
Вообще-то без рестриктора нужно было подключать,там и схемы разные

Может я путаю чего... Этот рестриктор где находится, внутри наддутого родного шланга сразу за красной меткой?

http://s019.radikal.ru/i632/1511/d2/f18ee9aabf3d.jpg

Подключал по инструкции, в разрыв линии к актюаторам. Остальные лишние соски и отводы заглушил:

http://s011.radikal.ru/i317/1511/fa/1e94627e446a.jpg


Цитата:

Сообщение от BOBAH (Сообщение 712875)
Nikgt, поменяю твой гредди на 3 сток соленойда !!
зы: выкинь говно-тюнь и гоняй на соленойдах

Неа, самому нравится хотя бы как цифровой датчик буста))) Я не переношу все эти стрелочные круглые будильники, а из цифровых прямоугольной формы с красивой графикой был тока такой.... Пришлось брать новый, сцуко, по конскому курсу за 18 килорублей :D

П.С. АндрейН у тебя личка забита, куда установил соленойд- смотри по моей фотке!

BRIAN 06.11.2015 08:49

ediko86, штатный? По штатной схеме нельзя.

Константи 06.11.2015 09:38

А есть подробное описалово, что и куда цеплять? Где этот рестриктор, какие шланчики менять, какие нет. Картинку burc видел, не вполне доверяю скетчу с черепашками). Кстати на террано стоит 2 трехпортовых. У меня на вингроаде - один, накрайняк его возьму, заодно егр отключу.

ediko86 06.11.2015 10:25

BRIAN, Ну можно же 3-х портовым? Ето еще что то делать, а хотелось шоб купил-поставил=поехал.

Nikgt 06.11.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 712960)
А есть подробное описалово, что и куда цеплять? Где этот рестриктор, какие шланчики менять, какие нет

Подключать соленойд бустконтроллера нужно по схеме из его же инструкции. Как правило тупо в разрыв управляющей магистрали.
А вот с рестриктором нежданчик. Я например не знал что он в родном шлагне идущем от пластикового гуся на штатный соленойд, и что его надо убирать... Походу из за него и получаются передувы и затарможенная реакция в управлении наддувом.


Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru