Я так понимаю тем самым можно поднять буст. Что это даст если подача топлива таже самая? Чем черевато снятие шланчика? Если что-то напутал, поправте. :)

я у себя снимал ради практики ,одни отстрелы отсечка по бусту ,ни к чему хорошему не приведёт
механический буст поставь лучше, нужен контроль !!!!!!!

<div class='quotetop'>Цитата(NAD @ 6.10.2007, 23:38) [snapback]20976[/snapback]</div>Что такое "отстрелы", срабатывает какой-то ограничитель? Что из себя представляет механический буст, это что-то вроде перепускника? Самое главное, что даст голый буст без увеличения подачи топлива? Или все таки комп имеет данные о входном давлении и как-то корректирует подачу топлива? Куча вопросов. :)

это даст шанс барыгам продать ещё один мотор, а сквернословам говорить, что митсу гавно...

+1 , отстрелы это когда мозг рушит угол зажигания изза детонации или когда мало топлива тоже бывают ,когда бензин гавно, изза отсечки по давлению тоже ,комп видит скока воздуха проходит через маф и врубает отсечку когда считает что много !! ,я отсечку отодвигаю регулятором топливным и сафиком ;) ,если не поднимать хотябы давление топлива то изза максимального буста движок выкиниш скоро ,механическим бустом поднимать дешевле но нужен датчик давления !!

ну насамом деле произойдёт вот что, да действительно вы попадёте в отсечку по топливу:) сделано это производителем, от защиты от "очумелых" ручек.пользы это не принесёт:(

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 7.10.2007, 1:56) [snapback]20992[/snapback]</div>Получается, без какого либо топливного контроллера нет никакого смысла ставить мех.буст?

и топливный контроллер не поможет.
смысль ставить буст-контроллер есть, можно настроить на 0.9-1 кг избытка и кататься.

у меня когда насос умирал и турбины старые стояли отсечки небыло даже на 1.2бара тока машина не ехала а теперь 0.85 максимум, сафкой и мех. регуляторами топлива и буста только смог выйти на 1.1 !!! ;)

Что-то я не догоняю, попробую выразить свою мысль... Если я подниму давление турбин до 0.8 - 0.9кг мех(мануалным).буст-контроллером, поднимется ли мощность двигателя без какого-либо изменения подачи топлива(без дополнительных примочек)? Почему спрашиваю, потому что всегда думал что в мозгу компьютера зашиты карты подачи топлива, т.е (грубо говоря) взависимости от оборотов двигателя впрыскивается определенное кол-во топлива. Так вот вопрос в том, будет ли мозг впрыскивать больше топлива если обнаружит что давление буста выше стандартного?

Кратко - будет.

Буст, наш мозг (ВРовский тоесть) - не видит... он видит кол-во поступающего воздуха... есть определенный лимит, по мнению мозга, после которого он будет шлепать тебе по рукам и ушам отсечкой, приговаривая... "нехороший мальчик, зачем своими шаловливыми ручками лезешь ко мне под капот... не лезь пля, я лучше знаю че мне хорошо и как делать низзя"

То есть если просто - при всем исправном, ты получишь прибавку в мощности и лить топлива мозг будет столько сколько нужно.. по идее, но и отсечку по бусту тоже получишь... и шанс что что нибудь все таки не исправно и повлечет за собой последствия тоже увиличивается.

Мозг льёт топливо в зависимости от давления (карты прописаны до 1 бара), но давление он высчитывает из т. впуска (почти), мафа и оборотов ну и делает это не совсем точно. т.е. до ~1бара (+- неточность расчётов этого давления) должен работать, а дальше отсечка из-за превышения описаного в мозге давления.

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 8.10.2007, 18:58) [snapback]21084[/snapback]</div>Спасибо, вот это я и хотел услышать.
Каков предел буста который можно установить без дополнительных устройств, до отсечки? Какая статистика? Я так понял около 0,8.

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 8.10.2007, 21:10) [snapback]21089[/snapback]</div>Откуда "дровишки"? :D

На кой нашему мозгу давление в коллекторе высчитывать? Он знает диаметр трубы, обороты и скорость потока воздуха... поэтому может высчитать объем воздуха. Поэтому и называется Karman Vortex AirFlow meter. IAT только калибрует эти подсчеты...

http://www.clubvr4.com/forum/showthread.ph...ighlight=Karman

http://www.3si.org/forum/showthread.php?t=...ellon+MAS+stock

И по максимуму:

"From the dsmlink forums 2g mafs aren't acurate anymore at about ~55lbs/min supposedly the evo mafs are good for 10lbs/min more."

880CFM ~ 55 lbs/min
915CFM ~ 66 lbs/min

Cчитай сам какой лимит у наших Карманов. :)

http://four.fsphost.com/valmes/ecv1_2eng.htm
http://four.fsphost.com/valmes/ecv1_2rusad.htm

Mer, ты меня не понял. :)
Топливо льётся конечно пропорционально показаниям мафа, но пропорция высчитывается изходя из "Еngine load", который и есть давление. Этот "Еngine load" высчитывается как я уже написал. Отсечка происходит потому что максимальный прописаный "Еngine load" - 200 т.е. около 1 кг.

Я тебя прекрасно понял... не пересчитывает мозг ничего в давление... ему это нахрен не надо, иначе он бы изначально использовал MAP.

Если представить себе карту в 3D с осями XYZ
X - показания Мафа (Кармановского сенсора в нашем случае... в каких конкретно единицах он представлен в Мозге не знаю... скорей всего в "относительных" :) ради удобства подсчета... но это не буст, это объем воздуха поступающего в цилиндры)

Y - обороты (RPM)

Z - тапочка (TPS)

В результате комп знает "сколько наливать"... потом эти значения корректируются другими сенсорами и уже в самом конце сигнал идет на форсунку.

В теории, если дальше нет значений то мозг должен либо зарезать работу двигателя (что он делает намного раньше чем подойдут к своему пределу форсунки, либо на худой конец лить как прописанно в последней доступной ячейке... а сколько там прописанно? Правильно - 100% DC то есть полное открытие форсунки... т.е. теоритически даже если снять отсечку по бусту Карман сможет снабжать штатный комп информацией которая превышает возможности стоковых форсунок...

На шатаных турбинах и всем остальном точно не протянуть столько воздуха что бы Карман не смог правильно обсчитать его... упретесь скорей в турбины, трубы и т.д. т.е. другие факторы не будут позволять увеличивать скорость прохождения воздуха (и его объем соответственно).

http://www.autoshop101.com/forms/h34.pdf
http://www.stealth316.com/images/fic-norm-op-cond3.gif

Ну а что делать потом тоже давно известно... :)

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 8.10.2007, 19:51) [snapback]21102[/snapback]</div>Да нет похоже не понял :)
Подконнекться к мозгу и поскань "engine load" и сравни с давлением (даже интересно что получится).
этож что-то среднне между тапкой и давлением. Как его высчитывают х.з. наверняка, но похоже что как я написал раньше (других вариантов-то нет). А топливо льётся от AFR*(MAF), AFR это функция от engine load и Rpm.
Карта AFR кончается на Load=200. Там походу и отстрелы.
У кого есть машина - проверьте. :D

А что за карту ты привёл? Все три параметра друг от друга не зависят (во всех картах z=f(x,y)).

добавлено спустя полчаса не меньше :D :
А понял это ты попытался привёсти усложнённую 4-х мерную карту АФР=f(tp,rpm,maf).

Валера всего навсего пытался донести что нашему мозгу глубоко .......какое давление, он его не видит и не нужно ему это:) а рабоатет он по количеству воздуха прошедшего через МАФ
Поясню, допустим у вас дырка после турбин, давления не будет в моторе никакого или маленькое...а мотор(воздх то прошёл через расходомер) в лёгкую уже упрётся в отсечку по топливу.

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 9.10.2007, 0:23) [snapback]21112[/snapback]</div>если уж "никакого или маленькое" стопудово он раньше заглохнет. :)

никуда он не заглохнет, заливать будет и неподетски,троить пердеть:) и неехать:) но это зависит от дырки.Кстати бывает давит только из под хомутов, и на 0.5 избытка всё гуд, а на 0.6 начинается.........:)

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 9.10.2007, 2:20) [snapback]21108[/snapback]</div>Блин я с тобой с ума сойду... попробовал понять чего тут ты написал с утра чуть не застрелился... а я еще и загриповалл походу... подтеки и прострелы :D ...

Поковырялся в ECUedit с картами и пришел к некоторым выводам... согласен, мы говорили об одном и том же только с разных сторон. Скорей всего интерпретация таблиц в ECUedit подогнана под этот формат ради простоты редактирования/понимания... потому как самому компу делать вычисления туда обратно не зачем...

Ну хотя, попробуем посмотреть на все это через карты которые открыла нам ECUedit :)

Смотри давай по мелочам все разложим.

AFR - это у нас Air Fuel Ratio то есть соотношение топливо воздушной смеси. Значение в ячейках "желаемое" а не магически полученное путем перемножения engine load на rpm. То есть в ячейках можно поставить все что угодно... :)

При тапке в пол у нас открытый цикл (open loop) и мозгу становится фиолетово на текущие показания лямбды... он берет (упрощенно) показания скорость входящего воздуха*знает фиксированный диаметр через который этот воздух протягивают*при почти атмосферном давлении (любые отклонения корректируются баро сенсором... например чем выше в горы тем меньше давление)*IAT... то есть высчитывает объем засасываемого в движку воздуха... Посчитал. Самое главное дело сделано.

Теперь так как моск знает что у нас режим Опен Луп, то он, как уже говорилось, ставит показания лямбды в игнор временно и идет к своей карте по которой будет "разливать"...

Зная требуемое AFR и объем прокаченного воздуха (через фиксированную величину) можно расчитать сколько нужно "налить" топлива чтобы получилось близкое к требуемому значение.

По сути карты все 2D (то есть две оси и значение которое в результате получается), но учитывая то что сначала нужно проверить карту топлива (получить значение), потом проверить еще нексколько карт (скорректировать полученное значение) то в результате получается многослойный пирог... Но насколько я понимаю, если другие карты могут "слегка" подкорректировать, то карта положения дросельной заслонки корректирует в очень большом диапазоне так как при полностью закрытом дросселе в двигатель воздух поступает в ограниченных колвах при полность открытом... вобщем важный параметр отюда можно сказать что есть три главных параметра - обороты, объем воздуха, TPS.

Так как все единицы взаимосвязанны то зная объем воздуха (скорость воздуха*диаметр трубы*IAT*Baro), объем двигателя и его VE можно наверно высчитать - PR (pressure ratio)...

То есть представленный Engine Load это по сути высчитанный PR... как раз это значение показывает штатный датчик давления турбин в 3000GT VR-4 если кто встречался - знает что оно показывает в правильном направлении, но как правило заметно расходится с показаниями буста... потому что это то что происходит в двигателе а не во впускном коллекторе...

100% это PR = 1 атмосферное давление
200% это PR = 2 атмосферных давления

Зная RPM и требуемое AFR можно посчитать сколько топлива лить...

К чему я все это написал - не знает наш моск о бусте - он знает об объеме воздуха... и как правильно заметил BRIAN это можно легко подтвердить сделав дырку в системе после МАФа... комп в своих подсчетах тут же сойдет с ума...

Но надо отдать должное это очень близко к бусту :) Вообщем - Peace ;)

Ну дык всё так и есть (почти :) ), только Тs нигде в картах не встречается, только гибридный Engine load, который полу TS полу PR (ты правильно его так назвал, это всёже не какое давление создаётся на впуске, а сколько объёма воздуха в цилиндрах относительно объёма самих цилиндров).
ЗЫ: кстати вот сейчас подумал MAP-Engine load = VE ! Клёва! :)
Просто надо разделять:
1. как мозг считает воздух.
2. как мозг дозирует топливо относительно посчитаного воздуха.
ты про первое, я про второе (в тему ветки).

Фрибуст - последствия
 

Вот собсна, 3-й денбь катаюсь на фрибусте, на сходке решил попробовать ещё раз снять заветный шланчик(до этого года 2 назад пробовал зимой - ловил отсечку, машину колбасило)...и всё ОК. Давка стабильно уходит за килограмм, до 1,2 в пиках, обычно 1,0-1,1 держится, машин валит:D за всё это время отсечку словил всего 2 раза позавчера(и отсечка странная - просто как-будто она спотыкается и едет дальше)...это нормально?? Автомат иногда предпочитает оставаться на 5ой или 3ей, не переключаясь вниз, типа, и так едем:) - забавно. Бенза течёт рекой, стрелка на глазах уходит:(
Вопрос - мне, т.е. машине потом чё-нибудь будет? Плохо я делаю, или ничего такого, пойдёт?

Вить,если тебя кнутом подгонять,ты долго протянешь:)

Добавлено через 18 секунд
отсечку нужно убрать,зло это и вредно:(

Не понял про кнут...сам же говорил, что нехер мотор крутить, дуть нада?

А что про отсечку? Дядь Серёж, ты ж расскажи, интересно...отчего почему, как?